LSD赛道热点尚存，探寻差异化竞争标的

本期整理自Space，Shield华语频道《终日乾乾|LSD板块涨幅翻倍后，回调还是继续新高?》，编辑Claudia

主持：

Shield

嘉宾：

Wayne, CEO at Tokeninsight

26X14, Co-founder at 7up DAO

CH, Researcher at Ti Capital

Yond, Marketing at iZumi Finance

Robert, Ambassador at SSV Network

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Q1 - 以太坊上海升级的预期即将兑现。随升级预期迫近，大家如何看待接下来的 LSD 赛道的行情？在准备本次话题时， LDO 行情呈上涨态；但此时（指活动当时，下同） LDO 已跌到 2美元上下了。各位嘉宾如何看待现在的回调？我们是否还可以期待LDO的增长？

26x14@7UpDAO

1、   首先，我给出一个我个人的基本判断，2023年会是LSD赛道的一个大年，LSD会是横贯整个2023年的核心叙事之一。

这个判断的逻辑是什么呢？一个是，整个加密市场在2023年缺少充分的新的叙事，也很难有加密市场之外的新的增量资金入场进来。那么，在这种存量资金博弈的情况下，以太坊上海升级之后，整个LSD的体量会不断加剧，成为加密市场的一股崛起力量。而一旦它成为了为数不多的增量，整个产业链上下游都会围绕之产生裙带关系，从而盘活整个加密市场的流动性。

2、   其次，站在LSD这个赛道之内，LDO的龙头地位是很难撼动的，目前占据29%的市场份额，除了PRL占3%的份额之外，其它几家的份额各自均不到1%。除了市场份额之外，LDO支持的其它协议的数量和质量也让它有非常多的优势。

3、   以更微观的视角，以及市场情绪面来看LDO的价格的话，短期的价格回调是必然的，也是符合整个宏观情绪面的。自从去年12月中国宣布疫情放开以来，A股率先领涨，其次美股开始价格回升，中国疫情的放开带来的供给侧恢复，有利于美国的CPI稳定。这波市场的升温，也传递到了加密领域，加密领域的资产价格回升，也会因为题材的优先级来进行板块轮动。

但我认为，这波回升并不一定是可持续的，可以看到加密市场的涨幅还是存量资金受情绪面的博弈效果。此外，宏观层面，美股的涨幅已经到了一个阶段，A股也从领涨走向领跌，美国的就业数据和人力工资过好也会加剧美联储进一步加息的可能性。

目前LSD的年利率水平是6%-13%，而10年期的美债利率是3.7%，如果加密市场没有2倍的吸引力，是很难吸引到增量资金入场的。

Takeaway

1. 现在的行情可能只是暂时性回调，在上海升级前后相当一段时间，LSD赛道代币的波动幅度会远高于我们此时的想象，并且有可能会迎来比较大的回调，但长期仍然看好；

2. LSD 赛道空间足够大，涨幅期望足够高，只要有实力、有创新点，市场可以容纳很多玩家；

3. 目前的上涨仍处于预期阶段，实际落地后LSD 赛道会迎来另一波行情调整；

4. 以太坊价格整体受宏观市场环境影响，自身在上海升级后遇到的抛压问题不足以成为主要引起价格波动的大问题，市场能够消化抛压。

Yond@iZumi:

上海升级以及LSD 叙事是长期热点，讨论热度和时长都很高。上海升级之后，市面上大概率会出现 restaking 的需求。我们作为 Defi 承接者，从此次升级事件及其带来的需求中看到了很多机会。不止我们（iZumi），像 Frax Finance 这样的一些顶流项目，也参与到了 LSD 赛道的战争中。

综合来看，我不认为这个话题会很快结束。

在一个关于LSD服务提供商的代币估值和以太坊质押数量相关性的对比研究中，通过研究提供的可视化图表，我们可以看出早期制作流通性质押服务的服务商（如 pStake Finance, Anchor, Lido 等），其代币的流通跟他们承接的以太坊质押数的相关性是非常高的。其中例外是 Frax，因为 Frax 主营战场是稳定币。但既然 Frax 能够在这个赛道上部署精力，我认为它在未来的 Defi 中一定是不可或缺的部分。

因此，我觉得现在的行情可能只是暂时性的回调。至于 Frax 的分红代币 FRAX share 与上海升级是否会进行相关性脱锚，我不做建议，但个人依旧看好。

Robert@SSV:

LSD 赛道去年六月的时候已有过一次上涨，彼时诱因是以太坊合并，SSV上涨到了20刀上下，LDO 也在上涨。我的观点是，从三月份上海升级结束到能够稳定地提出以太坊之间这段时间，LSD 赛道代币的波动幅度会远高于我们此时的想象，并且有可能会迎来比较大的回调。

我们可以同时期待未来的涨幅空间。

首先，从以太坊本身的质押率来讲，目前以太坊的质押率是13.28%。现在排名前五的 POS 链，如 BNB Chain, Avalanche，Solana等，质押率均在70%以上。从13.28% 到 70% 有3-5倍的增幅，即便是按照50%的质押率，增幅也是非常可观的。而只要以太坊想把自己的节点去中心化到一定程度，最低也需要 50% 以上的质押率。

尽管 Lido 现在是 LSD 赛道的龙头，LDO 代币赋能的问题也已经众所周知了。Lido 现在的问题在于，没有给 LDO 代币赋能。FRAX 代币赋能可观；而 SSV 未来在 3 月份上线之后，可以用于运行 operator，如用户有 32 个 ETH，在 SSV 主网上面做 staking，可以自由把控选择的节点，可以用 SSV 来支付宽带费或者是质押费，并且 SSV 收取的费用也非常低。Yond 在之前提到了 Frax，抛去具体细节不说，Frax 官方与我们在之前的沟通中表示也希望采取 SSV 这种去中心化的 DVT 技术来解决他们的中心化质押问题，即自己去运行 operator。

在 LSD 赛道，有实力、有创新点，市场是可以容纳很多玩家的。现在以太坊是 2000 万美金左右的市值，50% 的质押率，就是千亿市值的规模。

这个蛋糕的份额由谁来分，各分多少，各凭本事。总体来看，LSD 赛道短期波动可以忽略，但长期看到 5-10 倍的市场空间的涨幅。对于关于 LSD 赛道的参与者来说，需要做的就是在赛道中锚定更有潜力和更有发展空间的项目。

BlueWhale@Shield:

截止目前，虽然 LSD 概念已经涨了一倍，但仍然处于预期炒作的状态。接下来是回调还是继续新高，需要看三月上海升级后预期是否真实落地。个人来看，我认为是会真实落地的。

Robert 也提到了质押率的问题。现在以太坊对比其他 POS 链，质押率显著更低；而当我们真的把共识层的ETH赎回问题解决了，形象来说，市场上会横空出现一个余额宝。在共识解锁前，质押还无法成为所谓的余额宝；但一旦赎回问题解决了以后，就相当于出现了有稳定收益的余额宝。这件事会大幅地增加 retail 用户的质押率。

这也是 Shield 现在去做“以太坊质押入口”的原因，我们希望帮助大家找到最优的质押路径。Shield 与 Lido, SSV 等一系列的 LSD 服务提供商，都是上下游伙伴。我们做“入口”的一个最核心的原因是，以太坊上海升级后会迎来大量 retail 用户， retail 用户对于使用复杂质押系统存在一些困难。我们希望能做更简单的工具，帮助大家无需重复研究，直接使用最优的协议、最优的路径和最优的解决方案。

上海升级之后随着预期落地，各个协议都会上涨。当那时假如涨幅再达一倍的时候，市值可能就不会只是翻倍，而是继续上涨。因此，现在我认为还是阶段性的回调，到 3 月份升级落地之后，还会再有一波落地之后的真实行情。

CH@Ti Capital:

回调或继续新高，实际上很大程度上取决于市场大环境。23 年 1 月份反弹，实际上本应从去年 10 月中上旬的二级的拐点开始。大家可以看到，美股黄金的低点都在 10 月中上旬，美元跟 10 年美债的收益率高点也都在 10 月中上旬，所以按理 Crypto 的底部区间也应该在 10 月份，但实际上不是：10 月份刚刚结束， FTX 就出现暴雷，所以 Crypto 的底部比其他自然投资品晚了差不多一个月。整体来看， Crypto 虽然跟全球资产的方向一致，但步调并非完全一致。

个人来看，我觉得 23 年应该是加息周期结束，转向减缓加息或者降息的时间段。前几天鲍威尔在发布会上多次传达的信息，基本宣告一个通缩周期的结束。整个 Crypto 受宏观环境影响，基本面我觉得不会比去年差。去年有三个暴雷事件， Luna，3AC 和 FTX，到年底 DCG 实际上已经没对市场造成什么影响了。今年在宏观环境向好的条件下，以太坊应该也会受到连带的积极影响。

关于上海升级的抛压问题：很多人关心上海升级会不会有很大抛压。ETH实际上是有解锁限制的，每一个 epoch 只允许 6 个验证者解锁，每个验证者是 32 个 ETH，每个 epoch 是 6.4 分钟，一天最多43200 个ETH解锁。而以太坊一天的交易量大概是 80 亿刀，43200 ETH 约等于 6400万刀，占不到 1% 的日成交量。有个统计说明， 60% 多的质押 ETH 都在水下，不会因为上海升级解锁变成抛压；而 30% 左右在水上的以太坊可能会变成抛压。但还有一个问题，因为统计的方式是按照质押时的价格，与跟现在相比，最佳实施价格可能有出入。

我的结论是，上海升级大概率不会有很大抛压，但抛压量并不能完全肯定。即便有抛压，市场也可以消化掉这部分抛压，因此以太坊价格应该也不会下降很多。

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Q2：上海升级之后，LSD的挖矿生态会发生什么样的变化？现在 Lido 是唯一的龙头，而升级后协议间的竞争格局、相关的业务量、市场份额会有什么用的调整？升级之前，挖矿用户可能是比较专业的 defi 用户，但在上海升级之后，挖矿用户的画像是否可能发生变化，是否会促成有更低门槛的挖矿协议或应用层产品浮现？

Takeaway

1. 三种参与以太坊质押的方式：自搭节点；中心化平台质押；使用 DVT 技术的服务商质押。2) 如果受众真正做到了以太坊本位，那么Staking的收益就会变成真正意义上的无风险利率，就会像是美元的美联储一样。3）从挖矿用户画像的角度，在升级之前，主要的用户画像还是集中在一些机构级的筹码手里，因为机构可能对这件事情把握性更强。

Robert@SSV:

LSD 这个缩写，全称是“Liquid staking derivatives” ，即流动性质押衍生品，这里面有三个角色：第一个角色是 staker，以太坊 staker；第二个是 pool， 质押矿池；第三个是 node operator，节点服务商/节点运营商。

我用自己举例，举一个挖矿的例子。我是很早的比特币旷工，20 年开始挖以太坊。如果按照挖矿去理解，可以把 32 个以太坊当做矿机；operator 就相当于自己去搭节点买服务器，无论是 AWS 还是阿里云等，都需要自己买服务器，把32个以太坊的矿机放在矿场，质押到 operator 里，接入以太坊网络，再去挖矿，整套流程是这样。

3 月份以太坊上海升级后，最大的变化是，所有人可以随存随取了，或者可以流线型地，先存大寸，再大额存小额取。这里的关键问题就是“能取”了，流动性的问题解决了。由此，有三种方式可以参与以太坊质押：

第一种方式，自己搭节点质押以太坊。这相当于自己建矿厂，自己建矿池，自己找到32个以太坊、买矿机并质押以太坊挖矿。这个方式的要求非常高，我曾自己搭过一次，从 20 年 12 月份刚开始测试网时，我就搭了一个节点。那时我在做交易所，给交易所做以太坊 staking 的产品。在这种方式中，风险收益成正比。如果节点掉线，运营者会被惩罚，虽然惩罚有上限，但也有直接清退的风险。收益非常少，但最高的亏损可能会达到32个以太坊的上限。这是第一种，风险收益成正比的自己搭节点的做法。

第二种方式，把或零或整的以太坊交给 Lido、Coinbase、Rocket 这种中心化的平台。不知大家有没有购买过算力，当时的挖矿年代，很多人买不起矿机，因为矿机几万块钱一台。而买算力的人都知道，别人拿你购买算力的钱去买矿机，然后质押进去，收益分红给你。买了算力，定时拿回报。确实省心，但最大的问题是存在系统性风险。以太坊 2. 0 升级之后，依然存在这个问题。假设你的所有节点都在美国，日本，万一当地要卡掉你，那就是卡掉了。这里存在的系统性风险是非常强的，即问题在于，我们把 32 个以太坊交给了 Lido, 购买了相应算力，但如何相信 Lido 的安全性和没有系统性风险呢？假如 Lido 受到了恶意攻击，损失该如何承担？

第三种，使用 ssv network 这类采取 Shamir's secret sharing (SSS) 技术的服务商。利用SSS技术，或简单理解，一种私钥分享的技术（它与比特币加密方式一致，把私钥切成 4 份），可以让你的私钥掌握在自己手里。因为它的平台上有几万个节点，你可以在里面任选 4 个，可以选择收费贵一点、安全性高一点的节点，也可以选收费便宜点的节点。选择四个后，把私钥的一个验证节点，通过分布式验证器技术（Distributed Validator Technology, DVT），即私钥验证技术，交给已选择的 4 个节点去验证。既能满足安全性的要求，又不用自己搭节点，风险度也基本上最低，因为私钥在自己手里掌握，可以随时撤出来，也可以随时替换节点。这个技术让我们多了一个选择，到现在位置，市场上没有这样的产品。Lido 正在测试 ssv 的技术，前段时间，Lido 给了ssv 一些 grant，大概 10 万美金；ssv 自己也拿了 5000w 美金作为生态基金。Coinbase，DCG和很多国内投资机构都参与了 5000 万美金的生态基金。唯一的缺点是，它无法进行拆分，必须要 32 个以太坊。希望 Lido, Rocket Pool 这些 ToC 的产品，能使用 SSV 这种底层 DVT 技术，使自己的产品达到更高的去中心化程度。

Wayne@Tokeninsight:

我们其实可以对比之前发生过的升级，可能会有相同的逻辑。首先是上海升级到底兑现了什么，满足了什么预期。刚刚前面的嘉宾也讲了，最重要的就是可以随存随取，当然它也是需要排队的。为了网络的安全性和稳定性，所有的 ETH 不可能一下子就提取出来，所以不太会有以太坊的抛压。

但是我觉得更重要的是他证明了以太坊是没有问题的。因为以太坊从我们比较熟知的 1559 升级到转POS，这一路走下来的本质目的其实是扩容，为了以太坊能够承载更多的应用和用户。1159到POS这个事情更重要的在于证明了以太坊接下来的几次升级都是没有问题的。重要的是证明未来的扩容路是没有问题的。以太坊希望能够成为真正意义上所谓的 Crypto 基础设施，真正能够给到 billion 级别的用户提供服务。牛市的时候我们都知道，NFT火的时候，上千的 gas 都可以出现，gas这么高昂，长此以往是发展不下去的。

我们回过头来讲， 1559 通缩的时候，以太坊是 1800 美金左右， 然后升级之后大家发现它可以通缩了，数量减少了，马上就涨到了2400。其实现在是以太坊通缩的历史最低点，已经净销毁了快1万枚，我想表达的核心点在于，只有等到上海升级没有问题之后，以太坊才能证明本身是没有问题的。随着市场的上行，以太坊币价上涨，才会带来大量普遍的上涨。本质上这一波也是因为比特币、以太坊涨了，其他的板块也跟着涨了。所谓的轮动和板块一直有，只不过市场不热的时候，大家不关注，不把情绪放大。比特币一涨，以太坊一涨，媒体也好，机构也好，大家的情绪就会被市场放大。一放大，大家就会愿意进入二级市场，这时候才会带来真正意义的上涨。除了这两个币以外，其他币是很难在熊市的时候有独立的行情的，如果有，大概率是控盘。所以我觉得本质上还是要看以太坊本身的发展。

未来以太坊上海升级成功之后会变成什么样子？这个问题跟大家对于公链领域的观点有关系。如果未来的公链不是以太坊，是现在做的这些 L1或者sidechain，我们聊这个其实也没有意义。以太坊本身没有意义的时候，他所有的 staking 都没有意义了。如果你觉得以太坊未来还会一家独大，这个问题就很有意义。因为如果未来以太坊一家独大，现在NFT，炒币，很多人其实是用以太坊计价。比如你赚了 10 个以太坊，但实际上算成U，你亏了 2000U、 3000U，其实你心里不会觉得很难过的。你反而觉得可能还OK，还赚了以太坊，因为你是以太坊本位的。如果真的以太坊变到大部分人都开始觉得以太坊是真正的币本位，或者叫钱本位、金本位。staking的收益就会变成真正意义上的无风险利率，它就会像是美元的美联储一样。

我们都知道，理财产品里面，美联储的规模是很大的，重要的原因在于它提供了一个保底。所以再到未来，以太坊staking 的收益会被包装到各个产品里面。我们现在看到最强的钱包 Meta mask 已经直接支持 staking 了。像硬件钱包最大的 ledger 也可以直接在 app 去 stake eth。然后到后面会有更多的协议支持以太坊存钱的或 USD存钱，可能会把以太坊收益包装到里面去，变成一个安全垫。这样子用户在存钱或者想要投资产品的时候，它的最低收益就是以太坊无风险的利率。那些管理这些资金的协议也好，DAO也好，机构也好，最差就是把它存到银行买国债，存到以太坊做staking。这也是给用户一个交代，因为市场不好，但你还是赚钱的。一旦这种情况出现，它一定会是市场上最大规模的投资产品，因为它在最底层。我刚看了一眼，现在tvl在500 亿左右。以太坊总质押的数量是 1600 万个。它将来一定会是最大规模的。一旦达成了之后，所有的 staking 协议一定会变得很受欢迎。

所以本质上讲，回到用户的角度，我们可以看到，各种各样的投资理财产品就好像债配股一样，是结构化的产品。这样子用户会更放心，更安全，整个系统也会变得更好。

BlueWhale@Shield:

这也是Shield staking vault遇到的主要历史性机会。

在传统金融世界里边，大家可能通常会看到两款理财产品。一款是 fixed income ，年化收益率存进去一年，给你 fixed income。另外一个是保本的浮动性收益的产品。其实保本的浮动性收益产品，本质上就是一个寻找无风险收益率再加有风险杠杆的交易的方法。在传统世界里，最大的无风险收益就是国债。所以他拿 100 块去买美债，或者买人民币债券，买完以后得到收益，再去做第二层的leverage。

只不过在传统世界里，可 leverage 的标的非常之多。

而Crypto 世界里这个事情一直不存在。不存在的原因并不是无风险收益率，以前有一些u和u之间的池子存在，但是池子所能填充和吸纳的资金体量非常有限，有限到这个事没有特别大的意义。以太坊上海升级之后，以太坊的staking 收益成为整个 Crypto 行业的首个类似于美债这样的国债，最底层的金融资产。有了这个东西，Shield Staking vault 马上就会去做二层收益。我们致力于在整个 staking 市场做最高收益的 staking 产品。

其中最高收益包含两个层面：一个层面是我们帮大家找到最高收益的路由。另外一件事情就是我们可以帮大家去做leverage，把无风险收益再做一个 boost。

这有一点和传统市场不一样的是，传统世界的底层资产非常多。因为它体量很大，可以去配一级，甚至配一级上的LP，对配二级上的基金，它可以配一大堆。但是目前在链上相对能够把透明度达成的事情，目前看起来是 option 的交易策略。option 的交易策略本来在传统世界也是一个很重要构成部分。因为整个 option 的这套东西，可以把链上所有的 log 给记下来。所以我这个钱出去干嘛了，做了什么事情，能够被记录下来。但我相信未来，包括venture DAO 等一系列DAO，事情做得非常成熟了之后，钱的去处也会变得非常transparent，非常的多元化。截至目前，我们认为用期权策略来boost收益这件事情，是目前在链上让大家trustless的一个方案。

另外一件事情就是你如何能选到一个适合 Crypto 行情的option trading （期权交易）的策略。Shield正好擅长这件事。我们团队有搞了十几年 option trading 的人，又有在 crypto 行业四五年了解这些行情的人。我们选了一个很厉害的策略wedding cake，奇异期权。奇异期权所要求的对冲的难度也是极其之高的。Shield已经预期到收益会出现了，当收益出现之后把收益给大家做到最高。Shield马上要上线的新产品staking vault就是在实现这个事情。

Wayne@Tokeninsight:

我想补充一下。我觉得很多人没有体会到这个东西的美妙之处。这个东西的美妙之处在于这个收益是来自于 Staking 。你为什么要staking？Staking 的原因是你在保障网络的安全。为什么要保障网络的安全？因为你在使用它。所以这个东西是完整的、精妙的。用户在使用，所以用户希望他安全，用户在给他安全的同时，又在使用他。比特币刚出现的时候，解决的一个核心问题就是在一个大家互相不信任的网络基础上，怎么样能够保证上面的信息是真实且安全的，大家认可，所以大家觉得它值钱。所以这个东西很重要。而以太网的 staking 这个形式出现之后，本质上也是这样。之前的问题是以太坊POW矿工挖矿的时候，矿工可能不是网络的使用者，它不参与以太坊网络，他也不是defi用户，只是因为挖矿硬件赚钱。但是变成了 POS 之后，我们大家在用它，也在赚收益，同时又在访问，帮助网络变得安全。

我们知道传统的行业，刚刚用美债举例，收益来自于哪？来自于新的钱，来自于未来的预期，因为未来预期最终来自于税收。说句不现实的，美联储本质上可以把利率调到零，也可以调到50%，调到100，调200，是可以随时做的。但是在 crypto， 这件事情是不可能实现的。这是最棒的地方，是一个非常简单又是很优雅的一个设计。

如果你把这个事情想通了，你会觉得一旦它把使用网络这个事情本身解决掉，是一个非常完美的生态。这个生态能够支持大量的用户，大量的应用，同时生态又足够安全，足够可靠。可靠是因为它给了人们足够的激励去参与维护网络的安全。而维护网络安全又需要这上面的token。这上面 token 你既可以使用，又可以赚取收益。所以我觉得这个是它最棒的地方。

CH@Ti Capital:

我想从挖矿用户画像的角度去讲一下观点。lido之前有发过一篇 stETH用户的行为分析。在这些 stETH持仓地址当中，大于 100 个 stETH的地址占总量的大于5%，剩下 95% 都是小于 100 个 stETH的。所以我们先把大于 100 个stETH的称为大户，小于 100 的称为散户。关于 stETH的来源，大户当中，大约有 50% 的stETH来源质押，质押以太坊获得的stETH，另外一半是 Dex 上购买。而散户当中，大约 80% 的stETH是来源质押。也就是散户其实大部分的stETH来源都是质押以太坊获得的，大户会有很多去 dex 上去做套利。因为上海升级没有落地， stETH就处于折价状态，所以聪明钱更倾向于去折价买stETH去套利，觉得价差肯定会被抹平，我也是这样想的。

其次，关于stETH用途。因为大约 70% 的人是 passive holding，我拿着 stETH，什么都不干。大约 20% 的人会把 stETH 在 Dex 上卖掉。剩下的人会去，比方挖矿加杠杆之类的。对于passive holding 的人来说， stETH 的用途和深度其实没有那么重要。因为stETH的可组合性是一个很重要的东西。像前面几位嘉宾提到的，假如能把这 70% 的 passive holding 的人去吸引到一些协议当中去使用， stETH 的可组合性是一个很大的市场。这就是上海升级之前的状况，上海升级之后，我觉得因为可以随时退出，所以可能用挖矿用户投机性会变得强一点。

BlueWhale@Shield:

在以太坊上海升级之前，lido也发了自己的数据情况。基本可以看出来，在此前， retail 的市场参与度是很低的。这件事情也可以从另外一个角度证实，在我们启动staking vault这件事情的时候，我们曾经做过一次调查问卷。我们找了 100 个矿工点对点的打电话去聊，聊完了以后得到一个结果。因为以太坊的矿工，传统的 Pow 的矿工主要在中国。调查的结果是，这 100 个里边，大概只有 3 个矿工在继续参与 POS 挖矿，剩下的百分之 97 个根本就不参加POS。不是不参加，是根本就都不知道去哪质押。

在升级之前，我觉得主要的用户画像还是集中在一些机构级的筹码手里。因为机构可能对这件事情把握性更强，或者是它的规模和规模化效益下，包括一些 stETH贴现收益率的诱惑之下，这件事情更符合他们的行为的。整个 retail 市场外，目前看起来几乎完全没有被激活。我们调查问卷还发现另外一个事情，整个市场的教育是不充分的。在以太坊 merge 之前，很少人去教育教育 POS 。连以太坊 Pow 的矿工都不知道 POS 的相关事情，就说明整个市场的教育也是不够充分的。但是随着上海升级以及现在整个 LSD 板块的热度，这些事情会使得更多的人，会使得整个行业的教育的投入度显著上一个台阶。所以真的上市升级之后，我觉得整个散户市场会快速切过来一部分，整个市场的形态会发生比较大的。相对来说， 天平的 balance 会更平衡一些。

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Q3 - 现在除了Lido、Rocketpool、SSV等已经 listing显性的标的，大家认为还有哪些隐性的LSD概念标的是有潜力在吃到这波红利的，不知道大家有没有对这些有研究？

Takeaway

1. LSD 这一波出现的龙头标的已经存在，所以很难出现百倍币，大概率会发生在下游或者上游。2.DVT允许以太坊在多个节点和机器上随意切换运行，可以理解为是一个量子态，随意切换位置和形态。能够允许个人、团体、社群以私钥分片技术的形式去验证这些节点，既能够提高容错率，又能提高鲁棒性，还能够减少单点故障的形式。3. LSD 有两个阶段的。第一个阶段，大家都觉得 LSD 有价值，比如像现在。第二阶段， stETH的可组合性。

Robert@SSV:

首先，我们讲，终日乾乾，砥砺前行。终日乾乾什么意思，我们要仔细研究，每天去关注行业赛道里面的一些细节的东西。看宏观面，其实我们都知道现在比特币这些基本上它横盘蛮久了，可能要跌一波，但是能不能够拿得住币。包括赛道里的Lido，Rocketpool，SSV等，这个赛道其实在波动程度是非常大的，你只有深入研究，你才能够拿得住。这是背景。

第二个，DVT赛道这个技术是vitalik提出来的。上一个被他提出来并且实现了的概念是AMM，automated market maker。因为我是做交易所的，很早就知道很难有人做出来。后来Uni做出来了。Uni 的市值是多少？最高时候大概 300 多亿美金，现在是 54 亿美金市值。以太坊的市值现在是 2000 亿美金，大概是占以太坊市值的 3% 左右，高峰的时候是10%。我们就大胆假设一下。DVT技术，以太坊 2. 0 的关键性基础设施，它市值是会多少？大家可以想象一下市场空间。

第三个就讲重要性，为什么是DVT技术，因为核心逻辑刚刚几位嘉宾也讲过了，我们从挖矿的角度也理解了。我再从通俗的角度给大家讲一讲。大家都在大学里面读上过学，食堂吃过饭。大学里面吃饭一般有 3 种方式。第一种方式，有钱的学生自己在外面租房子自己做饭，自己甚至请保姆过来给自己做。相当于自己搭节点挖矿。第二种就常见的普通学生，在学校食堂，你去充饭卡吃饭。第三种学生其实也是比较常见的，你去外边吃饭，学校外边有美食街，你在这边吃饭，很多种可选择，而且还便宜。

对比这三种方式（第一种自己做，第二种充饭卡，第三种出去吃）比如第一种自己做，我自己有一套房，我去自己买服务器。第二种像 Lido 这样的这种产品，就是类似于你在学校里边你充饭卡，你每天刷卡，但是钱是退不回来的。基本上很少有钱很就能退回。但是他能给你办票，但是学校的食堂会跑路吗？其实是有过的，但没有学生会把半年的生活费全部充饭卡。DVT 就是一个可选项，在 3 月份升级之后，相当于是在我们学校食堂外边给你提供了一个美食城，你在里面可以随意挑选。就给大家提供了多的一个选择。为什么DVT 技术很重要，如果以太坊升级之后采用了 DVT 技术，以太坊的安全性和你的鲁棒性就会很高。因为你的节点可以完全去中心化，可以在全世界去运行，不能够被政府强制关闭的，甚至你可以把节点服务器放到卫星上面去，这就是一个核心逻辑。DVT 技术叫 distributed validator techonology，相当于是 1 万多个节点，每一个节点都可以给你的 32 个以太坊提供 operator 服务器服务。在这里边，它允许以太坊在多个节点和机器上随意切换运行，可以理解为是一个量子态，随意切换我的位置和形态。它能够允许个人、团体、社群以私钥分片技术的形式去验证这些节点。又能够提高容错率，又能提高鲁棒性，又能够减少你的单点故障的形式。这就是为什么DVT技术可以成为以ETH 2.0的升级之后的一个技术，服务或者关键基础设施。

BlueWhale@Shield:

可能大家对 SSV 所在的 layer 不是很清楚，我把整个挖矿的几个层次给大家拆分一下。整个挖矿的最底层其实是以太坊的两条链。一个叫执行层，一个叫共识层，各自有客户端。执行层主要就是我们transaction，gas fee 这一层。共识层，本来以太坊官方扶持的客户端主要做单节点这种状态，SSV把这种单节点的方案变成多节点，现在是 4 个节点。他们是在共识层客户端之上的一层。这一层再往上，是现在的 Lido 的staking pool 这一层。这是当前整个 LSD 的生态层次的状态。

像Wayne说的，这个层次再往上一层。基于 Lido 之上的层，可以理解成聚合层，也可以理解成叫金融资产的二次应用层。那层会构建在整个staking pool，包括lido的协议之上，一个聚合层，加上衍生品，再加上衍生金融服务。这就是现在Shield Staking Vault这个layer。因为一系列的原因，市场没还有对应的产品出现。很多人像wayne这样的degen已经觉察到了，但整个市场PR稿里面都没有发现其实还有一层的存在。

Shield马上就会让大家意识到，有一个产品已经在这里了。未来会有很多产品都会为整个 LSD 生态，新增一个在Lido之上的layer。当然我们也希望 Shield 能够引领layer，我们目前所知全球在这个layer做的最创新就是Shield Staking Vault这个产品。还有一些我们知道的，他们出来做协议很难做到 ToC 或面向defi用户，他们更多的都是跑去私行用户，直接卖大客户去了。能够整个做行业级服务的，目前是只有Shield。

CH@Ti Capital:

我看defi llama上质押赛道，体量很大，因为去年我记得他还排不到前三，现在TVL已经能排到第三了。前面第一第二是 Dex 和借贷，加上质押赛道，他们都是百亿规模。但其实质押赛道可选的标的不是很多，因为 130 亿的TVL， lido 就占了 80 亿，剩下都很小。因为 LSD 是流动性质押衍生品，stETH 在 Curve 上的锁仓能排到第一，是 16 亿美金。它要比三个稳定币池子还要大。没有什么项目能跟 lido 竞争，不如找一找上游或者下游的项目。我之前就是这样关注到 DVT 的，关注到SSV，因为另外一个OPPO，可能不会发币。

至于质押赛道，以太坊质押比例只有14%，其他 POS 公链的质押率基本都在 50 或者 50 以上。但我觉得以太坊质押比例可能上不到 50 这么高。因为质押比例取决于代币有什么用。加上以太坊是通缩概念，比对质押比例上升可能也需要一个过程。所以以太坊POS流动性质押这些，我觉得是很长一段时间的市场主旋律。

其次，我觉得 LSD 实际上是有两个阶段的。第一个阶段，大家都觉得 LSD 有价值，比如像现在。第二阶段，像刚才讲的 stETH的可组合性。刚才几位嘉宾也提到，假如stETH能替代一些ETH的应用，就是让整个defi的收益率在原本的收益率上面再加一个boost。这个就是我觉得很牛的事，可以关注一下在 stETH 上做文章的这些项目。

Robert@SSV:

其实有一嘉宾也提到了，大家都在往这个方向去发力，谁来做生态，谁专心做这个事情，其实我们可以看得出来。比如FRAX，90% 的业务在稳定币，只有 10% 的精力在这个赛道。在 SSV 赛道这个上面， SSV 只募了1300 万美金，但现在又联合DCG 和 Hashkey 这些VC 拿出来 5000 万美金来做LSD生态，希望通过这部分资金作为杠杆。

BlueWhale@Shield:

我觉得CH在如何发现新的标的这件事情上，讲了一个非常 make sense 的逻辑。实际上这一波 LSD 的板块与整个宏观市场环境有关系，还有另外一个点是，过去以太坊2.0这些概念热潮里，都有一个新标的。但是 LSD 的这一波出现的龙头标已经存在了，所以很难出现百倍币这种状态。Lido 也罢，或者是这些已经成熟运营很长时间的一些协议角度上，已经不太可能出现百倍币这种状态了。

百倍币大概率就会发生在它的下游或者它的上游。Lido 的下游就是整个 DVT 技术，它的上游就是各种应用。应用的 adoption rate 相对会更高，更容易被市场接受。Shield就是上游里边一个非常典型的应用。我相信会有其他更多基于lido收益的衍生类，票据类资产的衍生场景。

大家可能对整个质押的技术 部分不是特别懂，如果懂，你会发现这里边的 technology 的技术的路径是很有限的，大概就是那么些，不太可能会出现非常多的可能性。但是我觉得上游的应用相对来说出现的可能性会多很多。

SLD 赛道板块还有一波，要预期兑现，那波会有大量基于 LSD 这种票据资产之上的收益百花齐放。那里我觉得才有可能出现百倍币。而中间的这些层次里边稍微要难找一点。

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