拾萬北京 | “奇想之春”对谈：陈可·段诗雨
“奇想” （Magical Thinking）一词是中性的，它并非单纯地指向天马行空的想象，而是为那些事与愿违的无奈赋予某种“希望”。它在人类学概念中常被定义为先行于逻辑（pre-logic），并泛指一些民间信仰或原始崇拜中对某些现象的非理性归因，例如两件毫不相干的事情可能仅因在时间上接踵而至，就被认定为有因果关系。“奇想”甚至可以被理解为思维混乱的表征，常将私人情感与一般现实混淆起来，这种心理活动同时也往往是驱动艺术创作中不可或缺的感知发现与理性思考的结合。
-贺潇
对谈｜TALK
贺潇
这次展出的手工上色的照片是你在大学时期的一组摄影实验作品，谈谈当时处于什么样的想法/情境而创作了这个系列？
大学时我是油画系的，但属于综合视觉工作室。除了绘画之外，我们还有综合媒介的课程，包括摄影、装置、录像等，我在那时接触到当代艺术中的摄影作品，有几位艺术家的作品给我很大的冲击，包括简·索德克(Jan Saudek)，辛迪·舍曼（Cindy Sherman），南·戈尔丁（Nan Goldin）等，在他们的作品激励下，我也开始了自己的摄影实践，用摆拍、黑白照片上色等方式，表达梦境中的玩偶、女性等朦胧的主题。后来这些创作在学校做了一个小展览，参加了成都双年展学生特展并获奖，可以说摄影在我的经历中，是先于绘画被外界关注的。
这个系列与你擅长的架上绘画有着怎样的关系？
现在回看，绘画中不少元素能在摄影中寻得踪迹，比如早期绘画中小女孩脸颊上的色彩处理，画面中对于光感的强调，以及罩染油画颜料与罩染照片的联系等。从2012年的弗里达系列开始，我采用黑白摄影作为绘画的参考，能够敏锐感知以及挑选这些摄影，也和大学时对摄影的关注有关。在绘画的过程中，把这些黑白照片变成彩色绘画，也和给黑白摄影上色的动作有相似之处。
当下回望这个系列的作品，是否还能在它们中间找到可延续的线索？
这些摄影有极强的光影效果，前面物体的影子投射到后面的人或物体的表面，影子是虚的、留白的，后面的人或物对其产生反应（表情）是实的、可知的。这种对比也许可以在绘画中延续。而黑白摄影手工上色的方式，让摄影这种及其贴合“真实”的媒介，与现实产生了距离感和戏剧感，如果延续摄影的创作，应该还是会沿用这种方式。
陈可
贺潇
女性形象依然是你当下创作中的主角，于你而言，当下的创作与彼时思维出现了哪些变化？
这些摄影作品中的女性是我的同学，有时就是我自己。虽然也是一种“观看”，但更多是一种自我表达，模特的特质是模糊的。现在绘画中的描绘女性，也是一种“观看”，这种观看更进入对方的世界，在观看中我和对象融为一体，而不是单单自我的表达。这批摄影更多是在一种直觉状态下创作的，基于那个时期的生理和心理因素。现在的绘画，应该说更理性，更基于我对世界的理解。
于你的创作而言，“奇想”发生在哪些时刻，或者穿插在什么样的过程中？
大学时我是油画系的，但属于综合视觉工作室。除了绘画之外，我们还有综合媒介的课程，包括摄影、装置、录像等，我在那时接触到当代艺术中的摄影作品，有几位艺术家的作品给我很大的冲击，包括简·索德克(Jan Saudek)，辛迪·舍曼（Cindy Sherman），南·戈尔丁（Nan Goldin）等，在他们的作品激励下，我也开始了自己的摄影实践，用摆拍、黑白照片上色等方式，表达梦境中的玩偶、女性等朦胧的主题。后来这些创作在学校做了一个小展览，参加了成都双年展学生特展并获奖，可以说摄影在我的经历中，是先于绘画被外界关注的。
创作之余，最近比较关注什么（书、电影、社会事件等等）
书看得比较杂，各种都有，电影看了澳大利亚女导演简坎皮恩的新片《犬之力》以及几部她的老片，都很喜欢。以及朱丽亚.迪库诺的《钛》《生吃》，挺震撼。感觉女性导演的角度很不一样，也容易和我产生共鸣。
陈可
陈可
1978年生于四川通江，现生活和工作于北京。2005毕业于四川美术学院油画系硕士。对自我和女性艺术家身份的参照认知，一直是陈可思考的主线。从虚拟小女孩形象、到历史公众人物、到过往女性运动群像，这些她借助的对象中承载着她内在的变迁和成长。这批着色的黑白照片是陈可在大学期间的作品，于她是创作自觉意识和未来绘画的起点。符号的直接、色彩的浓烈、旧时光的温度，光影交错的剧场感，在那时的摄影中已有萌芽，少女本能欲望的躁动，对外界又渴望又惶恐，一切才刚刚开始。
Born in Tongjiang, Sichuan in 1978, Chen Ke currently lives and works in Beijing. In 2005, she graduated from the Oil Painting Department of Sichuan Fine Arts Institute with a master's degree. The reference and cognition of self and the identity of female artists has always been the main line of Chen Ke's thinking. From the images of virtual little girls, to historical public figures, to the group portraits of women ' s movement in the past, these objects she used carried her inner changes and growth. These colored black-and-white photos are the works of Chen Ke during her college years, which was the starting point for her to create self-consciousness and future paintings. The directness of symbols, the intensity of colors, the warmth of old times, and the sense of theater where light and shadow were intertwined had already sprouted in her photography at that time. The restlessness of the girl’s instinctive desire, her desire and fear of the outside world, everything had just begun.
对谈｜TALK
贺潇
谈谈《屏息》这件作品的创作过程及背后的一些想法。
《屏息》这件作品是在不断试验中偶然得来的。我一开始想在沙滩上不停的行走，然后海浪打过来，将行走的痕迹不断的抹平。把自己放到海边情景后，很多肢体性的想法开始延展，躺在沙滩和海浪的交接处是其中一个。原以为没什么可怕的，但当自己只能依据海浪的声音来判断海浪的击打时，同时伴随不时的呛水，人的心理是极度紧张的，我觉得这个画面可以引发很多联想。
不久前我在BY ART MATTERS天目里美术馆的艺术家驻留项目展览中看到了你的“橡皮擦绘画”。虽然这个系列没有在此次展览上得以呈现，但我依然很好奇这个系列与其他形式作品的差异，以及这个系列关注的是哪些创作中的问题？
这个系列是将铅笔笔触被橡皮擦拭后产生的橡皮屑作为对象进行描述，同时保留了原本画面的痕迹，意图在一场消逝的动态中捕捉消逝的永恒。这个作品其实更偏向观念作品，而非绘画，虽然它的所有物质性都是绘画属性的。但它其实可以是任何画面，是你眼前正在消逝的每一帧。
段诗雨
《屏息》，影像 ，6’53”，5+2AP，2021
贺潇
我在你的portfolio 里读到，“人持续的活着，人的生命活动就是长期消耗。它是一个需要消耗劳作、精力、精神的过程。对每个人来说，活着是一个长久的、动荡的运动。面对它，人们时常感到无力。”你觉得这是一种“悲观”的态度吗？
我一直很喜欢一个成语“以卵击石”，但这个词的语境多数是贬义的。英文里也有一个意思相近的短语，它是“bringing a knife to a gunfight”。这些词大多在强调没有自我认知下的不自量力，但我喜欢这些词意有一个重要前提就是自我认知，在了解自己处于微弱的状态下依旧选择击石。同样的，在遇到生活的很多消极面后，通过感知自我处境和外部世界的关系去抵御生命活动的消耗，即使有时生活是困难的、无力的，这也是一个有力量的姿态去面对世界。
于你的创作而言，每件作品中“奇想”的发生是一个缓慢的过程，还是被瞬间捕获的、转瞬即逝的？抑或两种状态之间？
两种状态之间。在不断的等待中，偶尔被神眷顾。
创作之余，当下比较关注什么？（书、音乐、电影、社会事件、流行文化、游戏等等）
铁链女事件
俄乌战争
在读Jean Genet (让•热内)的《贾科梅蒂的画室》
“…或许所有人都经历过某种痛苦或恐惧，看着世界及其历史卷入一场不可抗拒的运动。这运动不断扩大，似乎只是要去修改世界可见的显现，以便达到一些更庸俗的目标。这个可见的世界就如其所是，我们对它采取的行动不能使它完全改变。于是我们怀念这样一个宇宙，在那里，人们尽力摆脱可见的表象，而不是热烈地营造它，不仅拒绝针对表象的一切行动，还有尽量剥光自己去发现内心的隐秘之处…”
段诗雨
《屏息》，影像 ，6’53”，5+2AP，2021
段诗雨
1992年⽣于浙江嘉兴，现生活和工作于中国上海和荷兰格罗宁根。2014年毕业于杭州职业技术学院（中国）园艺⼤专， 2017年毕业于Minerva Art Academy（荷兰）纯艺本科，2019年毕业于Frank Mohr Institute（荷兰）绘画硕⼠。在对生命形态的观察和学习中，段诗雨将生命力以各种方式在不停地消耗这一特征作为现阶段艺术实践的发想源头之一，物质、体力、精神上的这种表象的消耗本质是同步生成了另一种形态而已。通常橡皮在擦拭中的残留会被作为废弃物清除，但《剩余画⾯》系列铅笔画却保留了这部分，它像消逝过程的瞬间定格。磨损掉的那部分线条和橡皮，又萌生了新的视觉语言，共生共存在画面上。当段诗雨将自己放躺在沙滩与海水的交汇处时，唯有通过识别海浪袭来的声音的大小，来控制屏气的时间点，以防呛水。观看《屏息》视频时你不易捕捉到她肢体上的明显动作，这种尽量降低自我对外界主观干预的意图，更倾向于交流而非对抗，是种感知回应。
In the observation and study of life forms, Duan Shiyu regards the characteristic of continuous consumption of vitality in various ways as one of the sources of artistic practice at this stage. The essence of this consumption is to synchronously generate another form. Usually, the residue of eraser in wiping will be removed as waste, while this part was retained in the pencil painting series of "Remaining Image", which was like a frozen moment of the process of disappearing. The worn-off parts of the lines and the eraser residues sprouted a new visual language, coexisting in the image. When Duan Shiyu laid herself in the shallows, she could only control the timing of breath-holding by recognizing the sound of the waves to prevent choking. It is not easy to capture obvious movements on her limbs when watching the video "Hold the Breath". This intention to minimize the intervention of the self to the subjective world was more inclined to communication rather than confrontation, which is a kind of perceptual response.
策｜展｜人
CURATOR
贺潇
独立策展人，艺术写作者，资深艺术类翻译。毕业于麦吉尔大学美术史专业，她曾任职于亚洲艺术文献库中国大陆研究员和艺术论坛中文网编辑。她近期的研究和写作方向以绘画研究为基础，关注媒介更替时代下的艺术创作与观看。她长期为诸多国内外知名艺术刊物供稿，其中包括ARTFORUM, Art Newspaper.cn, Art-Ba-Ba, Flash Art, 艺术界, Art Review Asia等。
Fiona He
An independent curator, art writer and seasoned translator. He graduated from McGill University with a degree in Art History and Asian Studies. She worked as a researcher for Mainland China at the Asia Art Archive and as an editor for the Chinese online edition of Artforum magazine. Her recent research and writing focus on medium of painting, while exploring ways of looking and practicing art in the condition of overlapping artistic medium and ideologies. She has been a long-time contributor to many renowned art publications in China and abroad, including ARTFORUM, Art Newspaper.cn, Art-Ba-Ba, Flash Art, Leap, Art Review Asia, and others.
拾萬空间（北京）于2014年成立于北京草场地艺术区，2018年迁至北京798艺术区，并于2021年年底开设石家庄分馆拾萬当代艺术中心。拾萬空间（北京）作为专业画廊，对常规意义的方盒子展览保持警惕，意欲从当代艺术语言中的语法和语意结构出发并将之延展到更广泛的领域；希望通过持续的展览和项目，激发出当下文化中被忽视的部分，将当代艺术思想的价值生发到你我的身边。拾萬当代艺术中心（石家庄）为艺术综合体，除继续推出专业的艺术展览外，还将提供公教、讲座、艺术工作坊、艺术商品以及餐饮等活动和服务，并依托地缘差异，将艺术、声音融入地理、人文的维度，由而体验与追寻传统与现代、本土与国际、在地与全域、个人与历史以及精神与实体之间的差别与关联，让当代艺术思想进入更多人的生活。
Hunsand Space (Beijing) was established in Caochangdi Art District in 2014, relocated to the 798 Art Zone in 2018. At the end of 2021, Hunsand Center for Contemporary Art (Shijiazhuang) was opened in Shijiazhuang. As a professional gallery, Hunsand Space (Beijing) keeps vigilance in presenting art exhibitions with conventional way in white cubes, aiming to take the semantics and syntax from the language of contemporary art as a point of departure and expand them into a broader field. Through its vigorous programs of exhibitions and projects, Hunsand Space (Beijing) hopes to stimulate the neglected aspects in contemporary culture and brings the values of contemporary art into our lives. In addition to exhibiting contemporary art exhibitions, Hunsand Center for Contemporary Art (Shijiazhuang) as an art complex is dedicated to presenting public programs, lectures, art workshops, art merchandise, catering and many other activities and services. Relying on geographical differences, the Center's mission is to integrate artistic and audible practices into geographical and humanistic dimensions, by which to experience and pursue the differences and connections between being traditional and modern, local and international, on-site and territorial, personal and historical, spiritual and physical, bringing the ideas of contemporary art into more people's lives.
拾萬空间｜北京
拾萬当代艺术中心｜石家庄
微信 | WeChat: hunsandspace
微博｜Weibo: 拾萬空间
Instagram: hunsand_space
T：010-57623059 (北京）
T：0311-66600320 （石家庄）
E：hunsand@hunsand.com
W: www.hunsand.com