陈数：戏剧可能不赚钱、不出名，但我觉得可以做
▲ 艾鲡达是对自我的反观，不过多牵扯与外部世界的对抗，这个主题更具备永恒性，不会受地域和文化的影响。（受访者供图/图）
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“伟大的剧作家站在时代前沿，当然也是孤独的，太超前了。那时可能没那么多观众理解作品真正的意义。”
“对于世俗的成功标准，戏剧可能不赚钱、不出名，但我觉得可以做，这个判断基于我多年的经验、理性和专业。”
“我是女性，所以应该被照顾、被关怀”，有了这样的借口似乎就很容易原谅自己。作为个体时，男性和女性其实是平等的。
本文首发于南方周末
话剧《海上夫人》末尾，女主角艾鲡达的衣服由蓝色换成黑色，这个“海洋动物”或许变成了“陆地动物”。艾鲡达是灯塔守护人的女儿，自幼生长在海边。父亲去世后，她嫁给医生凡戈尔，搬迁到峡湾地区。她始终不适应内陆生活，一度犹豫是否按约跟随一位船员离开峡湾。
1888年底，易卜生出版了《海上夫人》的剧本。相较于此前的《玩偶之家》《人民公敌》等现实主义作品，《海上夫人》备受争议，被评论界说成“一个病态的故事”。后来，美国百老汇将其搬上舞台，票房惨淡。
艾鲡达性格执着，在抉择面前心理波动极大。她的困境似乎很难赢得观众的好感。“艾鲡达只能在峡湾找到跟海洋有关的东西，还能远远地从山顶看到那边的海。但这跟她生活在灯塔时不一样，对她来说，峡湾不是真正的海洋。”演员陈数告诉南方周末记者。
2017年9月初，话剧《海上夫人》开始在上海、北京等城市巡演，陈数饰演艾鲡达，出品人和导演分别是演员靳东和舞蹈家王媛媛。这是《海上夫人》首次在中国公演，观众的反响异常热烈。
“观众的审美不断变化，我觉得这部戏很适合在当下中国上演。”陈数解释，自己并不是在输出价值观或完成工作，“而是希望观众看戏剧有一个思辨过程”。
《海上夫人》极具诗意与象征色彩，对女性追求幸福的描摹，超越了作者易卜生的年代。在正式排练之前，陈数曾在微博上引用易卜生的名言：“在这个世界上最坚强的人是孤独地只靠自己站着的人。”
“看到这句话的时候，你的内心首先是会感觉苍凉的。那是一种巨大的孤独。但是反之，正因为有了人生的阅历，你会觉得应该坦然接受这种孤独，因为这才是生命最真实的东西。”陈数说道。
这个时间点在中国上演是适合的
南方周末：这部一百多年前的戏剧具有什么现实意义？
陈数：伟大的剧作家站在时代前沿，当然也是孤独的，太超前了。那时可能没那么多观众理解作品真正的意义，很多批评声音反而觉得它太不像当时的戏剧作品。它具有象征意义，每个角色其实都代表一个族群或一类人，每一个角色身上都呈现了非常主流的人物特点。比如医生凡戈尔，他从事什么职业并不重要，只是一个令人觉得稳重、信任的形象。为什么不是屠夫呢？那他的性格马上就变了。
南方周末：艾鲡达这个角色与你有什么相通之处？
陈数：对我来说，这个角色更大程度上是文学化的。《海上夫人》具有象征主义色彩，不是标准的戏剧文本。艾 42 27756 42 11865 0 0 1804 0 0:00:15 0:00:06 0:00:09 2209鲡达这个角色有辐射性，可以和观众做一种无形的交流。正因为剧作有大量的象征主义和留白部分，我们给出了一个开放性结局，带动观众思考。这个主题在当下表演，跟观众互动是对的，早十年不适合做，更何况1888年首演的时候，你想那得有多惨。那时候的观众和艺术表现手段都不能支持这个剧本，这个时间点在中国上演是适合的。
南方周末：海是剧里的主要意象，你怎样理解？
陈数：海洋可以象征女性变幻丰富的内心世界、情绪起伏，对未知世界的的探寻。它还代表着一种绝对的自由。对于艾鲡达这种个性的女人，如果没有特别的引导，戏中有几处会令中国观众比较难迅速感受。相较于西方一些沿海国家，我们不是一个完整意义的海洋性国家，对于海洋的了解和向往跟剧本是不同步的。剧里始终强调峡湾、灯塔，中国人也不熟悉。
对峡湾、灯塔是什么，我专门做了功课。灯塔有指引功能，避免船在航行当中触礁。生活在孤岛灯塔上的人一般很少，可能是一家三口，也可能就一个人。这种情况下，人的性格是完全不一样的。艾鲡达就是灯塔守护人的女儿，她内心向往自由。
南方周末：守护灯塔的人可能更孤独？
陈数：可以说是孤独，也可以说极大的平静。那里没有嘈杂的外部世界，只有你和自己，或者仅有家人。她适应那种跟海有关的平静，海是她所有信息的来源，海洋的起伏、潮汐、波浪都对他们的个性有影响。他们只是特定的人群，就像生活在海边和沙漠的人个性一定不一样，那是地域文化带来的区别。在这里生活的人没有太多社会规则干扰，艾鲡达对于自由的理解跟很多人不一样。她有自己的世界，跟她成长和现在生活的环境是截然不同的。她有自己的情感需求，可能是吹着海风，每天看着夕阳下去。没有人打扰我，那是我自己的世界。
南方周末：你对戏剧和影视剧的准备方式有什么区别？
陈数：这就是戏剧的意义和它吸引人的地方，你有时间去探索。影视剧没有时间让你过多探索，特别是进入拍摄之后，就更没有可能，你只能前期做点准备。做戏剧，无论作品本身，还是工作方式，都让我能深深往自己内心里扎根，而不只是一味释放自己的能量。
我不是任性的人，并不是偏要干什么而不管不顾。但在另外的层面，我又是任性的人，有一套属于自己的直觉判断。对于世俗的成功标准，戏剧可能不赚钱、不出名，但我觉得可以做，这个判断基于我多年的经验、理性和专业。
南方周末：表演时两者又有什么不同？
陈数：“劲儿”不一样，分寸控制也不一样。表演上的欣赏和选择，都是自己的美学追求。我自己身上体现的，就是不要过多外部技术的表演。当然话剧或影视剧都跟着角色走，如果可以的话，我都会有一些调整。我还是喜欢露出冰山一角的表演，里面的能量是巨大的，但是给你看到的并不复杂。反之，看上去特别大，里面就这么点儿的表演，我越来越不喜欢。
▲陈数认为，“我是女性，所以应该被照顾、被关怀”等借口太容易导致“原谅自己”，作为个体时，男性和女性其实是平等的。（受访者供图/图）
男性和女性都需要被理解
南方周末：《海上夫人》中，很多男性都没法完全理解艾鲡达的内心需求，她为什么如此孤独？
陈数：这可能很正常，因为那是男性主导的世界。不可否认现在女性的空间更大，社会对女性相对包容，你自由发展的空间比之前要大很多。男性和女性都需要被理解。有句话说的好：你选择跟一个人结婚，不是选择一个异性，其实是需要一个能够交流的灵魂。
南方周末：你演过的《日出》和《简爱》里，角色都有反抗精神，《海上夫人》中女性对自由选择权的捍卫，有什么特别之处？
陈数：《日出》表现了女性对社会环境的强烈反抗，其实每个人身上都有对美好事物或生活方式的向往，所有时代都是一样的。《简爱》是以更加自我，有约束性的自尊感来建立她所坚持的底线。《海上夫人》的伟大，在于所有对自由的向往和内心世界的觉醒。艾鲡达是对自我的反观，其过程不过多牵扯与外部世界的对抗，所以我认为这个主题反而更具备永恒性，不会受地域和文化的影响。
南方周末：剧中艾鲡达认为，她与医生凡戈尔的婚姻起初是一笔交易，这似乎具有现实意义？
陈数：我们生活的大环境，无论是成长、生活还是工作，女性的选择的确多了很多。我是一个反省主义者，一方面我们要为自己的人生甚至个人利益去努力和争取，但另一方面，我特别反对利己主义。“我是女性，所以应该被照顾、被关怀”，有了这样的借口似乎就很容易原谅自己。作为个体时，男性和女性其实是平等的。
南方周末：但我们经常会说“女士优先”。
陈数：其实对文化、习俗，甚至谚语，我们往往只听到了一半，就以为这是全部。大家说“女士优先”，为女士开车门，照顾女士上车，这事就完了吗？不，女士坐在车里要为那位男士开门，这叫平等。但是我们只知道男生要给女生开门，女生就坐那了，男生自己开。尊重是彼此给予的。我不相信有一个法则，永远只有利于某一种性别，让另一种性别付出，这是不可能。
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