农村土地“三权分置” 大家怎么看?（节目原文）
近日，为进一步健全农村土地产权制度，推动新型工业化、信息化、城镇化、农业现代化同步发展，中共中央办公厅、国务院办公厅印发了《关于完善农村土地所有权承包权经营权分置办法的意见》，并发出通知，要求各地区各部门结合实际认真贯彻落实。
数据显示，在关于土地承包权、经营权的搜索量，大家的关注度最高的省份，依次是广西、贵州、湖南、河南、四川、重庆、河北、安徽、陕西和甘肃，无一例外全都是农业大省。
魏万锋是浙江省诸暨市山下湖镇解放村的村民，他家里种了17亩苗木，可是现在种花木不挣钱，自己忙不过来，雇人的话人工费又太贵。陈照米，是当地米果果生态农业集团的总经理，现在解放村全村三千多亩土地已经有两千多亩流转给了米果果生态农业集团，由他们进行统一的集约化生产。尽管如此，陈照米在流转农民土地的过程中也遇到过信任危机。
后来陈照米和解放村村两委商量后，提出一个大胆的想法，由村经济合作社出面对村集体土地和村民闲置土地统一流转，然后再租给企业，探索出了一种保底收益加利润分红的新型土地流转模式，这在浙江省还是首创。在村民和村两委的支持下，截至今年4月底，全村900多户人家的两千多亩土地统一流转给米果果生态农业集团，而企业也为解放村50岁以上的村民提供了两百多个工作岗位，单这一项就将为当地村民每年净增近700万元纯收入。
昨晚（10月31日）《央视财经评论》栏目演播室请来了国务院发展研究中心农村经济研究部部长叶兴庆，还有央视财经评论员赵悦。一起来聊聊“三权分置”会给农民生活带来哪些改变？还有哪些工作需要推进？
换个视角看经济，CCTV2《央视财经评论》周一至周四，每晚21：50，准点开评。
央评说
关于农村土地“三权分置”新政，你最关心什么？
在《央视财经评论》的演播室，主持人张琳表示，其实浙江的案例，也就是承包权和经营权的分置，在现实中有些地方已经开始实践了，那么，今天这样一个重大的意见正式出台，它最大的关注点都有哪些呢？
赵悦（央视财经评论员）：期待出台更多激发经营主体活力的政策
可以说是遍地开花，就连浙江也都在搞，我看到一组数据，到2015年为止，国内将近超过三分之一的农村土地都已经进行流转了，可以说这几年我们农村流转已经在每个农民，每个农民家庭过程中都已经非常熟悉的这么一个词。大批量的工商资本进入到土地市场之后，不仅搞活了农村的经济，形成了很多种植大户等等一些特色农业，但是这种权属关系也出现了不少的纠纷，也出现了一些新的矛盾，也出现了一些如何探索让那些经营主体更激发活力的这方面的问题，所以说也特别期待有这样的新政策能够出来。
叶兴庆（国务院发展研究中心农村经济研究部部长）：需要把“三权”界定清楚，让农民放心
这个政策的出台，是在我们农业现代化的一个关键时间节点出台的一个非常重要的文件，正是刚才诸暨的那个例子，现实生活中大量的土地流转已经发生了，但是有一部分农民他还是有担心，担心他的承包权怎么办，但是也有一部分新型经营主体也担心他的经营权不稳定。比如我的基础设施这么大的投资下去了，如果三天两头农民要走的话，怎么办，我的权益怎么保护，所以在这个时候需要把所有权、承包权、经营权，各自有什么样的权把它界定的清清楚楚，让大家都放心。
赵悦（央视财经评论员）：“三权”背后其实还有四个底线
就这次改革要有四大底线，一个是关于制度的，一个关于土地的，一个是关于粮食的，一个是关于农民利益的。也就是我们的制度，农村的土地集体所有制，这个制度不能因为这个改革搞跨。第二个我们的耕地不能越改越少，这也是底线，还有我们的粮食生产能力不能改完之后反而弱了，这不行，还有一个最关键一点，我们农民的利益过程当中一定不能损害，整个这次新的政策出台之后，对这几个都有这样的界定。
如何解决人地矛盾的问题？
在《央视财经评论》的演播室，主持人张琳表示这份意见关注度这么高，是因为这个三个权背后涉及到了太多人的利益。所以在我们今天评论的话题一发出，也收到了很多网友的反馈。网友宁夏红说，有的农民全家人都不在这居住，土地让给亲戚种了，而有的家庭几口人只有一人有土地，这怎么办？
叶兴庆（国务院发展研究中心农村经济研究部部长）：通过土地市场的流转来解决劳动力和土地资源的有效配置
很多农民按人承包以后都有这个问题反映，就是说原先按人承包的时候，家庭人口多的，现在可能人口少，原来人口少的，现在人口多了，这样我们实行的是家庭联产承包，是以家庭为单位进行承包的，中央也提倡现有土地承包关系保持稳定，并长久不变，要解决这个人地矛盾怎么办，我们就希望通过土地流转来解决人地矛盾，有些人他不一定种地了，但是有些人他需要种地，需要种更多的地，就希望通过土地市场的流转来解决劳动力和土地资源的有效配置。
赵悦（央视财经评论员）：承包权利是有偿加自愿
这里头也体现出稳定，你不要管他住不住这，这个权利给了你，你住不住这，这个权利都是你的，你的承包权是没有任何人能够给你拿走的，而且你可以把你承包权进行相应的转让、流转变成它的经营权的流转，这方面的权利是有偿加自愿。
叶兴庆（国务院发展研究中心农村经济研究部部长）：农民进城可继续享有土地承包权
这次意见里面对承包权权能确实有明确的规定，包括农民，包括全家你进入城市里面，有长期稳定的住所，有稳定的就业，你也同时继续保有你的承包权。当然这次文件里面也给出了另外一个通道，有一部分人，我在城里面可以实实在在的长期待下去了，这个时候你也可以有偿的把承包权退出来，所以这次文件里面也给了这样一个通道。
农村土地使用不规范的地方在哪里？
在《央视财经评论》的演播室，主持人提到网友高芳宝库的留言，他关注的是：农村土地的使用现在还不是很规范，这指的是什么？有哪些不规范的地方？
叶兴庆（国务院发展研究中心农村经济研究部部长）：集体所有权中的一个重要权利是监督权
有一部分农民，因为大量的劳动力主要是转向非农产业，所以在一些情况下它就可能出现撂荒，有些地方可能没有按规定的用途使用土地，比如说是改变土地用途，所以这次的意见里面特别强调，集体所有权其中的一个重要的权能就是监督，他要监督承包户，监督经营主体要按照规定的用途合理的、有效的使用土地。
赵悦（央视财经评论员）：没有监督权容易引发纠纷
监督非常重要，因为说到三权分置，第一个权就是所有权，所有权是指的谁呢？农村集体的，也就是村里的村集体，但村集体里面的几项权利包括发包权、调整权、监督权，还有回收权等等，非常重要的就是监督权。我也注意到，实际过程当中出现有不少纠纷，张三家的地转给李四了，然后俩人签一份协议，协议居然这么写，我这个地转给你弄一个什么小工厂，然后这个地多少钱呢，转让你及你的子女永久性转让，然后给了两千块钱，结果没干几年后悔了，最后俩人协议无效，这说明我们转让过程当中，村集体没起作用。
在《央视财经评论》的演播室，国务院发展研究中心农村部部长叶兴庆还强调地方村集体所有权的权能如果发挥的好，对土地的流转，对土地的规模经营能够起很大的作用，包括在南方一些地方，村里面来主导土地的流转，来主导规模经济的发展，甚至是主导农业基础设施的建设，还有农业的一些社会化服务的提供是发挥非常好的作用。
“三权分置”的意义是什么？
在《央视财经评论》的演播室，主持人张琳表示，今天这个政策最大的一个突破口之一，可以说是承包经营权把它一分为二了，分成承包权和经营权了，所以很多网友对于这个有很多的观点和看法，网友我心永恒说，承包经营权一分为二，给老百姓带来的影响远不止字面的变化，的确应该是很深远，它影响到我们每个农民的切身利益，既解决了原承包农户的财产权益保护问题，又解决了农业现代化的持续发展基础和增长动力问题。
叶兴庆（国务院发展研究中心农村经济研究部部长）：“三权分置”旨在鼓励新型经营主体 稳定他们的经营热情
其实我们以前所有权和承包经营权，30多年已经都分开了，这次就是把现实生活中承包权和经营权已经分离的事实，把它上升到政策和法理的高度来进一步的明确，而且进一部分的规范，规范的意思就是说对那部分有承包权，但是他又不放心的人，让他放心的，就说这个承包权是你的，你可以放心的把经营权流转出去，而对那些搞规模经营的人来说，你也可以放心的从事农业生产，放心的对农业进行长期投资，因为这次的意见里面也明确提出来，要平等的保护经营权，这个出发点地就是要鼓励新型经营主体，要稳定他们的经营热情，让他们有长期的投资行为。
赵悦（央视财经评论员）：“三权分置”犹如一颗定心丸
这次在承包权过程当中特别强调定心丸这个作用，提出两个字稳定，我觉得这个网友还是非常懂的这么一个人，你看他说这话，解决了原承包农户的财产权益保护问题，我承包这个地受保护，不能随便弄。这几年土地流转过程当中，我也了解有些地区也出现了这样的问题，这个地承包给我了，但是没过多长时间可能村集体把我这个地一地多包，又包给别人了，所以说产生不少这样的纠纷，因为你不在这，你可能出去打工去了，这次通过这个承包权非常明确的赋予给你权利。
在《央视财经评论》的演播室，国务院发展研究中心农村部部长叶兴庆补充到，我们这次三权分置的一个重要的出发点，就是要稳定经营权，其实也是要保住经营权，让新型的经营主体，你要放心的，要持续发展，而且要给他动力，你农业增长动力一个很重要的，你要投资，要改善基础设施，要有长期的行为，这实际上也是这次改革的一个重要的出发点。
农民进城后权益如何得到保障？
在《央视财经评论》的演播室，主持人张琳表示，我们说到农民现在越来越多的离开土地，大量的人开始进城打工或者进城落户，网友大宅门说到，进城没有户口，子女上学受影响，要户口就得退地，如果我要退地的话，可能我的权益是不是真的能得到保护？
叶兴庆（国务院发展研究中心农村经济研究部部长）： 不能把退出承包权作为落户的条件
这次三权分置，之所以强调要稳定承包权，其实就是因为我们现在的城市化还是一种不完全的城市化，农民转移进城他还没有完全市民化，包括户籍制度没有完全改革到位，就即便是户籍制度改变到位了，他的就业问题，他的文化的融入问题并没有完全解决，所以在相当长一个时期里面，我们还是要提倡进城的这部分人他承包权还是要给他留一段时间。这就是要加快农民的市民化进程，同时这次我们文件明确规定，不能把退出承包权作为落户的条件，落户是一种公民权利，是一种市民化的措施，承包权是他的一种财产权，两者之间没有必然联系。
赵悦（央视财经评论员）：户口跟土地没有直接关联
其实这位网友，我觉得代表很多人心里的疑虑，我要是进城的话拿了户口，我承包那个地是不是就不能再给我了。这次也给定心丸了，告诉你，这跟这没关系，你进城归进城，但是你承包权依然是你的，这是赋予给你的权利。但同时也提出这个，我们农民进城之后，我们的子女上学教育、社会保障其他方面也要同步跟上。
什么叫平等保护经营权？
在《央视财经评论》的演播室，主持人张琳说到我们刚才说了所有权、承包权，我们再来说说经营权，看看关于经营权，网友也发来了很多他们的观点，网友月半弯，他说经营权在更大范围内优化配置，相对集中土地使用，不仅仅使土地的利用效率得到了提升，更能明显提升农民的劳动生产率，从而提高农业的效率和竞争力，经营权是这次，应该是相对于我们那两权，这次要明确补上的一个短板。
赵悦（央视财经评论员）：平等和放活能够提高农民的积极性
我觉得这是很大的一个定心丸，很给力，对经营权，我有两大感触，在这次文件的过程当中就释放出一个是平等，一个是放活。平等，要保证你相关的利益过程当中不受到侵犯，同时要促进你的积极性，让你种的有积极。
叶兴庆（国务院发展研究中心农村经济研究部部长）：这次文件是给现实中的改革试点做进一步的总结和提炼
这次特别强调要平等的保护经营权，实际上就是对经营权，在三权分置以后的经营权到底是个什么东西，就是我拿到经营权以后，我有什么权能也是有明确规定的，比如说我可以从事农业生产，包括建设一些附属的配套的基础设施的权利，当然相应的取得收益的权利，同时还有一个很重要的权能，我拿到经营权以后，经过承包户的同意，还可以设置抵押权，我是规模经营主体，我现在有二百亩地、三百亩地的经营权，通过了承包户的同意以后，我可以到银行去抵押，这样解决我们资金的问题。
赵悦（央视财经评论员）：“三权分置”能够规避以前的许多纠纷
你看浙江承包地那个老板，我租这块地，租完之后没过两天他会觉得我当年是不是给你给的太便宜了，所以这过程当中，很多法院系统的人总结，说农村土地流转有三过，时间过长，土地面积过大，还有价格过低，这过程当中就有这样的矛盾在里面，但在这个时候，我们要讲究要公平的对待双方，既考虑到承包者的切实利益，同时也考虑到经营者，你土地流转，流转到你手里面了，你出了钱了，但是你要保证你能够合理合法能运用下去。
叶兴庆（国务院发展研究中心农村经济研究部部长）：承包权和经营权之间的利益平衡要把握好
跟文化和习惯有一定关系，但是跟我们前一个时期的政策导向有很大关系，因为以前我们是所有权和承包权两权分离，在两权分离的时候，很多地方的集体经营组织，他以所有制的身份来侵犯农民的承包经营权，所以我们的法律也好，我们的政策也好，这个天秤更多的是要保护农户的承包经营权，这是在当时的历史条件下是完全必要的。现在我们承包权和经营权分离以后，经营权逐步的集中到新型经济主体那里去了以后，现在出现了另外一种情况，有些地方恐怕就是对承包权强调的过度，现在我们的地租，土地的租金偏高，这样的话对我们的农业现代化，对降低农业的成本，对提高农业竞争力会带来长期的不利影响，所以我们也是要引导一下，在承包权和经营权之间这个利益平衡要掌握好。
如何用好经营权？
在《央视财经评论》的演播室，主持人张琳提到，很多网友也有他们的一些建议，0311这个网友说，如果土地经营权转让的土地多，时间长，就会有一些农民不是很愿意了，他们建议土地使用权可不可以像期货一样，当明年农民不想转让的时候，能够得到同等质量并不打破种植大户规模效应的土地，您觉得这可不可行呢？
叶兴庆（国务院发展研究中心农村经济研究部部长）：动地不动账
这个在现实生活中有这样的案例，就是说我流转一片比如说四百亩、五百亩的土地，但其中有一部分农民，我还要继续种地，但是我规模经营又希望连片，要搞一些设置，这个时候动地不动账，承包关系不动，但是地可以调，愿意继续种地的人可以调到外面来，这就是我们叫动地不动账，像这种情况，现实生活中还达不到这种理想的状态，土地毕竟它还是要，是一个叫不动产，是一个空间的不可移动的东西，当然你说我明年要回来，那只能是通过等你流转期到期以后再来想办法，你是不是能重新从事农业。
赵悦（央视财经评论员）：放活 就是要创新
我觉着从网友问题上反映出，大家对于创新的需求特别的高，你看网友都提出建议来了能不能像期货一样，但实际上这次也提出这个问题，就是放活，放活就是要创新。我记得这次里面提到股权入股，把你的地承包权当成股来，你种葡萄，形成规模了，那好，三百亩地流转给你，但这地是我的，承包权是我的，我过去可能简单的收笔钱，但现在不了，我把我当做一种股份来入，这样的话避免将来的纠纷，我当时给你的地价便宜了还是贵了的这种纠纷，因为我入了股了，我就享有和你经营主体共同来分享你经营主体的未来的经营收益。
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本期编辑：大玉儿 牡丹