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#这名利场其实非你所想
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口述 | 胡彦斌
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他过往的音乐成绩称得上显赫——有过《你要的全拿走》《红颜》等耳熟能详的代表作，也有过《我为歌狂》专辑60万张的销量纪录，是许多专业奖项的常客。但如今，他实事求是地坦白：“17岁、18岁的人会听我的歌？要认清自己，有的时候不要幻想。我不年轻了，我的歌就是写给（我的）听众听的。”1999年，胡彦斌16岁，参加“上海亚洲音乐节新人歌手大赛”，此后出道成为一名歌手。那是被称作华语乐坛黄金时代的千禧年，横空出世的胡彦斌凭借创作单曲《和尚》在圈内有了姓名——这首歌未公开的demo，今年七夕当天在QQ音乐平台上，以“20周年纪念黑胶NFT”的数字藏品形式开启购买资格的抽签预约，限量发行2001张。
后来，音乐的黄金时代逐渐被手机彩铃侵蚀，又随着手机的普及，发展出了数字音乐专辑，进而到现在的短视频BGM当道。环境变了，人自然也要跟着改变。现在提到胡彦斌，是综艺里频繁出现的常驻嘉宾，在选秀节目中负责声乐教学，在音乐类综艺中负责创作。最近他还登上情感类综艺《再见爱人》，担任观察员。他谈笑道，原因很现实，“现在不上综艺，音乐更没人听。”
当然音乐属性还在。为人津津乐道的一个细节是，《创造101》中选手还没开始正式表演，只是随便拨了两下吉他，胡彦斌就立刻听出弦不准，“五弦和六弦音都是偏低的”。他也还在创作，习惯在封闭的移动空间里写歌——飞机上、高铁上，做艺人总是在赶通告，总是在路上，“把这些时间全部都攒起来，我觉得就是赚到了。”
▲ 胡彦斌在《创造101》指出练习生吉他音准上的失误
这也是胡彦斌做“牛班”第7年。这让他说话非常像产品经理——写歌要分析“使用场景”，找准“定位人群”，把握“核心用户”。不过回到自己身上，哪怕摸清了爆款神曲的制作模式，他却没有按照这个方法论写哪怕一首歌。“懒嘛！”他一拍大腿，给了这个理由，并不谈什么“艺术家的坚持”。胡彦斌最初被称作“内地周杰伦”， 他用了很长时间“让别人把这个名字叫不下去”，“因为他们知道胡彦斌是谁了。”从某种意义上说，他是内地流行音乐行业从兴起到转型的见证人，见证的意思不仅是在场，而是参与，以歌手、制作人、导师、企业家的身份融入这场20年的变迁。我们带着这个行业最敏感、最尖锐的问题，找胡彦斌聊了聊。
之前我接的音乐综艺，我们公司一半以上的人都不看。但我突然发现，这次我做的情感综艺，个个都看。财务部、人事部，那些四五十岁的妈妈都开始转发了，说“胡老师这个说的好”，怎么怎么的。最初，我问《再见爱人》节目组为什么找到我，他们说因为我是大龄未婚男青年，这个角色非我莫属；又说我到现在为止都没有找到另外一半，可以代表这个人群说说话。他们还跟我讲，这是国内第一档以离婚为题材的节目，我听了这个就兴奋了。我说好，那我可以去！为什么？离婚题材没有人做过，它能反映当下的社会现状，我身边就有好多离婚的人，这个事情绝对有共鸣。▲ 胡彦斌在《再见爱人》节目里分享和家人的相处细节
结婚一定是因为喜欢，离婚是为什么？为什么大部分人离婚都撕得好难看。我认为对于亲密关系、情感关系的处理是需要学习的。大家每天早上8点开始工作，这是理性的、有规律的；但是换到家庭、情感问题上，为什么不能理性处理呢？我发现（节目中的）教授们真厉害，我也学到很多东西。比如说，两个人之间是需要相互表扬的。举个不太恰当的例子，跟喂小狗一样——它做对了，你要给它吃个东西，一个道理。你要学会说“哇，你为我做这个事情我好开心啊”，你要给予肯定，不是说这就是应该的。可见，亲密关系中问题的处理都是有方法的，有些时候也要用理性反思一下。只是在现实的情感关系中，遇到阻碍的时候我们常常找对方的问题，而不找自己的问题。我以前思考过这些问题，但没那么透彻，所以这也是我去这个节目的目的。
音乐人上综艺好不好？现在的问题是，你不上综艺，音乐更没人听。一开始我没有意识到这点，上了综艺以后就知道了。综艺是导流，导流出来观众会去音乐平台听你的歌。你看评论区，新歌评论下面（留言）都是从节目转换过来的。我也不是什么综艺都上，我会选择类型——以做游戏为主的，我去的就比较少。艺人（做选择）其实特别简单，你在做所有事情的时候，要去衡量这件事情值不值得，我要不要做、为什么要做，这些问题你得自己思考清楚。KPI到最后都转化成数字，中间过程也有相应的考核，最后结果还是数字。就一句话，看收入。因为歌手的收入来自播放量，反映了有多少人支持，有多少人喜欢听你的歌。基本现在能红的歌出来的途径有三，影视剧、综艺节目、短视频。没了。你完全独立于这三块，和谁都不沾边搞了一首新歌出来，没有人听啊，就只有你的粉丝去听。现在用户听歌时长在不断下降，这就是现实。流量都去哪里了？不要蒙在鼓里，你往三四五线城市走走看，问问他们听音乐吗。听啊。哪里听？短视频平台——他们不会介意那里都是只有十几秒时长的副歌。我经历过听众最好的时代，是我做听众的时代。我是非常忠诚的音乐爱好者，会为了买一盘磁带跑好几家唱片店，因为很多磁带很快就售完了。我们那个时代就是那样的。以前获取信息极其困难，想听国外的音乐，甚至要飞到广州。大家在音乐上有需求，但是有缺失，听不到国外的资讯，也没有最好的资源。
现在是，你打开QQ音乐，所有歌曲都可以听到了。但当你特别容易获得的时候，可能也就不珍惜了。
▲ 8月9日，胡彦斌发布说唱单曲《已读不回》，唱出“当下男女爱情状态”
今天要出歌太容易了，写完一首歌，就可以在家里把歌录完。以前要去录音棚，这些是稀缺资源。但今天，你自己学会了本事就能少求别人，在家里所有歌都做完了，从后台直接上传、上线了。这不是最好的时代吗？谁都可以说我是音乐人。老是怀念过去的人是loser，如果你觉得未来没有今天美好，明天肯定就输了。
我不抗拒短视频BGM神曲。有些人会觉得，那些不配叫做歌曲，他讲这话的时候就是想表现自己，觉得自己品位高。你开放一点嘛，这个世界不就是因为有这样的人，才会有那样的人，有这样的作品，才有那样的作品嘛。我也会被许多BGM洗脑。你说我欣赏《学猫叫》吗？我欣不欣赏不重要，重要的是它有使用场景，这是大家喜欢的。这些东西我都研究得透透的，比如歌词要三个字、七个字，这样的歌比较容易红；重拍在第三个字的歌比较容易红；歌词要写得大，比较容易红……这些是要花时间研究的，也不是谁都写得出来。它是一个体系，一种现状，一种社会的观察，以及对使用场景的观察。还要考虑如何让更多的人用到这个音乐。这些都是很难的。这些歌曲走红的逻辑、道理我都懂，但坚持还是要有的。像是《大风吹》，不是专门有人拆解它如何创作么。我觉得人家有本事，知道在当下、在这个年代、这一刻港风缺乏。有人跟我讲，“现在很多人创作视频，就是想要那种复古的歌，但找不到。”其实很早就有人有这个意识了，但一直没有人做。我也想做，但在跟其他事情评估的时候，这个事就放后面了。等到人家一出来，（就感慨）“怎么他做了”？不就是这样吗。所以我也不讨厌（这些歌），反而还觉得他们做得挺好的。我觉得，商业才能够支撑音乐行业走得久。如果老赚不到钱，肯定没有人做音乐。真正让别人赚到钱了，让别人吃到饭、过得好，才会有更多人涌入。人才来了，音乐行业才会更好。倒也不是说大家现在都要进来做短视频BGM神曲——但只要进来了，就由不得他了。我觉得有一件事情很有趣，收入结构变化以后，会影响你的决策和判断。他今天从这个行业里面赚到了钱，明天自然会回馈这个行业。
我没有能力去做吸引年轻听众的事情，我不年轻了。我服务的就是跟我一同成长的这群人，他们是我最最忠实的听众，我写的歌就是给他们听的。那个年代没有听众画像，听众都是我一场一场跑出来的。一张专辑，做两年的宣传，在大学里面一站一站跑。我去那里唱，他觉得这个歌手好真诚，我唱的歌让他觉得有共鸣，他喜欢我，慢慢就来了。我内心最尊重的，就是那一批陪伴我走到今天的人。数量虽然不多，却是我最忠诚的听众，所以我才要写《半生出走》这样的歌。人家让我去拉新，要让17岁、18岁的人听，我说17岁、18岁会听我的歌？要认清自己，不要有幻想。音乐的本质来自于陪伴，它是陪伴你成长的。（歌迷）一直听你的歌，初中的时候、大学的时候……30岁以后你还听新歌吗？别吹牛，除非你是音乐工作者。30岁以后没有人听新歌。17、18岁的时候会听40岁的人的歌？不会的。我爸妈听蒋大为我会听吗？我觉得，李宗盛写《山丘》也没有想过给小孩听。如果最后小孩子也听了，那就是额外的惊喜。
▲ 胡彦斌在《我是歌手》第三季演唱《山丘》，打动了很多听众和竞演歌手
音乐人最主要的是搞清楚你的第一听众是谁，你最最care的人是谁。如果今天李宗盛要写歌给15、16岁的小孩听，那它也不会打动人。有一种观点是，艺术家专注表达自我就行，不需要考虑市场受众。我觉得也对，这取决于你想要什么。你如果要去追寻自己的艺术造诣，完全遵从内心感受写歌的话，就不要对市场有任何期待。这意味着什么呢？意味着你兜里要有足够的钱养活自己。不然的话，可能哪天坚持不下去了，还是要弯腰的。有人说不为五斗米折腰，怎么可能，活下去才是关键，活不下去了你还坚持什么？所以，如果想要继续坚持艺术，你要问问自己兜里有没有足够的钱。可以坚持的，比如说你打了一份工、上了一个班，音乐是你内心的坚持和爱好，可以的，为什么不可以。但是如果你又想要赚钱，又要坚持自己的艺术，那你想得太多了，现实会扇你一巴掌。
没有人教你正确的答案是什么，现实会告诉你的。
（来源：腾讯新闻）
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