对话李志峰：未来20年，这样的人一定输很惨
“我问有趣的人，寻好玩的答案”。这里是十点读书创始人林少带来的聊天文化栏目《我问》。每期邀请一位林少喜欢、欣赏的好友、智者品茶聊天，在闲谈中交流彼此的人生难题，在思维和灵魂的碰撞中，探寻彼此的生命故事，用生命影响生命。第十七期嘉宾是良心网董事长，罗浮山泰学学校董事长李志峰。“条条大路通罗马，但整个罗马对你来说太大了，你不需要也无法拥有全部，你需要的只是你生活的那块，所以进去以后别执着。”
许多年后，李志峰仍然记得曾仕强画下周易卦爻符号的情景。
那位台湾知名国学大师在黑板下画下一横，和一个断裂的横，告诉学生，这便是阴阳，是中华文化的源头。
一晃二十年过去了。
本期《我问》，林少的提问对象是李志峰，他是国学大师曾仕强教授20年的秘书，也是良心网董事长，罗浮山泰学学校董事长。
李志峰将自己学习周易的过程分为三个阶段，起初是懵懂，接着是肃然起敬，“我才想明白的道理，几千年前就被写下来了。”
后来，他逐渐将自己的思维切换成周易的思维，“路越走越顺”。
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与曾仕强教授相交二十年，李志峰有些心得想分享给读者朋友们。
对于初学者来说，最要紧的是不排斥、不执着、不迷信。他强调，不可在周易中迷失自己。
“条条大路通罗马，但整个罗马对你来说太大了，你不需要也无法拥有全部，你需要的只是你生活的那块，所以进去以后别执着。”
本期《我问》，李志峰和林少聊了聊自己学习周易的过程、周易的基本概念、如何用周易思维过好人生。
在当今快节奏的生活中，如何找到一条顺畅的人生道路，或许我们可以返回古老的中华文化源头，返回我们思维方式的深处，从周易智慧中寻得答案。
林少：您学周易很多年，您是在什么样的契机下开始学习周易的？
李志峰：我学周易是个再自然不过的过程。我从1998年开始经商，99年我感觉自己的能力不足以带团队，后来有人给我推荐了曾仕强教授写的《中国式管理》，我觉得写得很好，后来到处寻找他。
2001年，我第一次和他见面，后来一直和他有联系，有什么课我都去听。
2004年，他在一次课堂上画下周易的卦符，告诉我们，这就是我们中华文化的源头。
我到现在都还记得当时的感觉，我懵懵的。他讲完课，我去买了市面上周易的书，看也看不懂。一晃现在二十年了。
二十年前，我觉得周易很可笑，现在回过头来，发现当时的自己很好笑。
林少：回顾学周易的 20 年，您大概可以分几个阶段介绍一下。
李志峰：哇，您这种问法，我自己还没总结过。第一个阶段肯定是稀里糊涂。乾坤二卦还好理解，巽和震这些卦的名字就不太好理解。
我是1974年生人，我们受的教育就是上来给个定义，证明给你原因。
但学周易完全不是这样。第一堂课，我问曾教授为什么天叫乾，他说不知道，就这么传下来的。
我们又问为什么这个卦要这么画，他也不知道。周易里泰卦和否卦，泰卦天在下地在上，我们都不理解，不应该是天在上地在下吗？我们争论了很长时间。
第二个阶段呢，感觉周易很了不起，我现在才想清楚的道理，几千年前就被写在书上了，真是肃然起敬。
第三个阶段，我开始把自己的思路转化为周易的思路。慢慢就到了不占而已矣的程度。
我想，活了六七十岁的老中医，是不需要吃药的，他知道顺应二十四节气而活，就不会上火。
日常生活中，人们为什么会占卜呢？往往是因为遇到了走不通的死胡同。但当你运用周易的智慧来启迪思维，让它成为你思考的一部分时，你甚至不会记得那个曾经困扰你的胡同。
一个成熟且真正接受过周易思维训练的人，无需占卜，只需顺着这种思维方式前行，道路自然会越走越顺畅。
林少：您刚刚说把心活成了周易的心，思维活成了周易的思维。这种状态听起来蛮有意思，可不可以举一些例子？
李志峰：比方说，我们都觉得好事是好事，坏事是坏事都盼着好事来。
但随着阅读和人生的深入，会发现不是那么简单，好事后边经常跟着个坏事，但坏事里又存在着一个好事儿。
被社会和生活摔打久了，你会因此而疑惑，但看了周易会知道，这就是生活的真相。
《周易》就可以浓缩为这样一句话：一阴一阳，阴阳共生。拥有这一观念后，面对人生中的好事，我们第一时间不会单纯高兴，而是会思考其后可能伴随的变故。
若无变故，便是小惊喜；若有，也是意料之中。这就是过去古人讲的，不以物喜，不以己悲，很平和，没有波澜。
有个老司机跟我说，真正的高手在高速路上开车是用不着踩刹车的。我说为什么，他说你看着中方和远方，用脚下的油门来掌控你的一切。
这个思路就很合周易的思路，往前看，把纵横的东西砍掉，慢慢往前走，没有磕磕绊绊，不需要刹车。这个对我思维的影响还蛮大。
林少：刚才听你讲这几年在办学，也是为了完成曾老师愿望。但听下来这几年办学也是遇到重重困难，在这种困难情况下，周易怎么帮到了你？
李志峰：帮助太大了，我完全是靠周易思路办学。易在周易里有三个层面的意思。一是变易，即变化。世界唯一不变的就是变化本身，这句话是没有错的。
二是不易，不变的地方。但变易和不变遵循什么原则呢，简易原则。所以周易就是讲变易、不易和简易的，单拎出来哪个都是错的。
曾教授之所以受人尊敬，不是因为他的周易水平最高。我今天作为学生也很负责任地把这句话讲出来。
很多学者说曾教授写的书一点学术性都没有，我就笑眯眯地问他，你觉得曾教授在讲什么。对方说，都在讲家常，讲家长里短。
我觉得这就是曾教授最伟大的地方，把最难读的周易，用最普通的话让最普通的老百姓喜欢，并让它和我们的生活发生联系，而不是把周易放进象牙塔。
你问我的办学思路，就用这三个易回答。办成国家认可、家长满意、教师能成长的学校，这个目标是不易的。变化的地方呢，就是学校的运营手段，怎么招生，招老师，课程怎么设置……
我们学校从2016年开学到现在，课程架构已经优化到第四个版本了。学习如逆水行舟，不进则退，课程也是一样。
在不易和变易之间，我们用什么样的思路行事呢，用简易的思路。
一切以学校的发展为核心，不受世俗评价的影响，只要有利于学校的发展、学生的成长就是正确的决策。
林少：这几年学周易的人越来越多，对于周易感兴趣的入门用户，你有哪些建议？
李志峰：周易分为两大流派：义理派和象数派。像面相、风水、八字这些都属于象数范畴。
这些技法当然可以学习，但周易就像一只手掌，掌心代表理论，而手指则代表各种技法。只有当它们结合在一起时，才构成完整的周易。
对于初学者，我不是说一定要看曾教授的书，这有点做广告了。但我觉得，还是要把义理和象数结合在一起。
我想给初学者三个建议，第一，接触周易不要排斥，一本流传了几千年的书必然有它的道理。
第二，不要执着。网上各种课程都有，从哪个角度切入都行，但别依赖。
有句话说，条条大路通罗马，问题是你在罗马的定位是什么，你是国王还是警察，还是商贩？是国王就住王宫，警察就在警署，小贩就在店里。
整个罗马对你来说太大了，你不需要也无法拥有全部，你需要的只是你生活的那块，所以进去以后别执着。
第三，不迷信。《系辞》里专门有句话叫“不可为典要”。连孔子都只有70%的占卜准确率，那么迷信干什么。
当然，如果你要问我谁的书最好，我还是推荐这本《周易大全》，是我们花了好几年的时间，把曾教授二十多本书整理出来的。小白从零进去也完全可以。
我像对于95%的人来说，想让周易来帮助自己，这本书足够了，再深入下去就是跟自己过不去了。吾生也有涯，而易也无涯，以有涯碰无涯，死矣。
我们普通人只是想把自己的罗马过好，整个罗马太大，99.9% 的人进去以后是要迷路的，迷路事小，迷失自己就麻烦了。
林少：我最近就在读这本《周易大全》，依然感觉博大精深。书里提到“持经达变”，能否给大家介绍下如何持经，如何达变。
李志峰：“持经达变”，意思是你持着周易的道理，去应对变化，也就是“万变不离其宗”，所有事物的变化都不离开那个道理，以不变应万变。
用老子的话，道可道，非常道。“道”就是我们这个宇宙上，天地你我共同遵循的规则。往悬了说，整个宇宙那么多星球在一起运转，竟然……
林少：没有撞在一起。
李志峰：对！虽然没有发生交通事故，没有红绿灯，车辆也没有撞在一起，但这之间难道就没有规则在起作用吗？
很多人说，周易讲的就是这种规则。但在这里，我既不能证明它讲的就是这个规则，也不能证明它讲的不是。
林少：我发现韩国国旗中间也是个太极，旁边有四个卦。可否以韩国国旗举例，来解释太极和这四个卦的意思。
李志峰：太极八卦中，韩国国旗上采用了周易的四正卦，即乾卦（天）、坤卦（地）、坎卦（水）、离卦（火）。
韩国国旗的左上方三个横，表示天。如果你去找个小朋友画天，他一定是在纸上画一条连续的天。三条线下来，就代表多重的天。
与天对应的，三个断裂的横表示地。地球上，除了亚欧大陆是连着，其他都不连着，所以土地的特性就是断裂，不连贯。
另外两边分别代表水和火。把坎卦竖起来，和甲骨文的“水”字很像。所以最早的时候，周易是一部无字天书。再看离卦，和我们现在的“火”字形状也很相似。
我不知道韩国人为什么只选了这四卦，但这四个卦是周易里最基本的，其他四个都是天地交合而成。
曾教授对八卦的解释是最简单的，他一讲我们就记住了。“天”是三个横，三个横有三种变化。他说，如果天的下边动，表示“风”。
天中间动则是“火”——想象一堆篝火在天地之间燃烧。最难理解的是天上面动，他描述了一个美丽的水面，蓝天白云倒映其中，水面波动仿佛天在动。所以天上动代表“泽”。
地卦也是三个断横，地上面动是山，地中间动是水，地下动则是雷。
这八个卦组成了一个家庭，乾为父，坤为母，还有大儿子、中儿子、小儿子，以及大女儿、中女儿、小女儿，从自然现象延伸到了人类社会。
其实如果我们放弃现在脑子里的固有知识，回到8000年以前，八卦是很好理解的。
现代人之所以觉得难，可能是因为我们的思维中掺杂了太多非周易的思路。
林少：我们谈到周易里有很多卦，有凶有吉。但曾教授说，他不赞同一定要趋吉避凶，甚至觉得这样有点投机取巧，对这个观点你怎么看。
李志峰：对啊，既然卦无好坏，为什么还要谈吉凶呢？
周易教你趋吉避凶，有两种解释。一种解释是，卦本身的吉凶，告诉你这事能不能做。另一种解释是，任何卦都包含吉凶，阴阳一体，要把凶转化为吉。
曾教授就有一句名言，人这一辈子的最大职责，就是把所有遇到的绊脚石变成垫脚石。
逢凶化吉不是说你带个串，做个法事就能成的。周易讲“自天佑之，吉无不利”，“自”是自己的意思。你要靠自己的努力去实现目标，再加上老天爷的保佑，才叫“自天佑之”。
所谓“命里有时终须有，命里无时莫强求”，即使命中有的东西，也需要我们一个字一个字地讲，一个字一个字地写，一件事一件事地去办，才能最终证明这个“命”。
周易告诉我们，无论遇到哪个卦都应该自强不息，才能最终证明自己的命运。而不是卦怎样，就怎样了。所以弱者躺在吉凶上，强者活在思维里。
林少：尽人事，听天命。
李志峰：嗯，这句话是孔子说的，但周易很多卦爻辞和这个意思相似。
二十多年前，我和曾教授学习的时候，他经常讲“只问耕耘不问收获”，人这一辈子是来享受过程的。
我不理解，这怎么可以，我就是本着收获来的。曾老师哈哈一笑说，好吧，我同意你们的收获，你慢慢体会吧。
我现在五十岁了，我在想，有多少收获是自己可以控制的。办学校，我手脚勤快，关心学生，这些是我能说的算的。至于孩子们考多少分，学校发展到什么程度，我说了算吗。
我有个算卦的绝招，从未失误过。那就是一百年后，你会死。你不是想问结果吗，结果就四个字，死路一条，任何人的结果都是那个小盒。
如果周易是告诉你生命的结果是这个小盒的，那就没有意义了。
周易恰恰是告诉你，从生下来到那个小盒是怎么过的，指导你这个过程。几千年了，任何人都逃不过那个结果，所以只问耕耘，不问收获。
林少：听说从2024年开始是传统文化之年，这个观点是怎么来的呢？
李志峰：这与周易的预测性质有关。周易分为义理和象数两派，其中一派有预测未来的方法，根据这个方法，每20年为一运，2004年到2023年是艮运，也就是土运，与房地产相关。
而2024年到2043年则是火运，与互联网、中年女性、传统文化等相关。
也有人问了，既然是走火运，能不能告诉我怎么走？如果简单把离火运理解为，谁做传统文化就能火，谁做女人生意就能活，那也太小瞧老祖宗了。
因为我们的心是属火的，所以任何行业只要加上你的良心，都是非常火的行业。今后20年咱们可以去看，一定不是劣币驱逐良币的。
要想赶上离火运，很简单，讲良心就行。
到了2024年，也就是离火年，人们的心理需求发生了变化。改革开放40多年来，人们以飞快的速度发展，现在需要停下来等一等自己的灵魂。
去哪里找我们的灵魂呢，传统文化中才有真正我们中国人安身立命的东西。
林少：我们都在创业，很多时候都在学习西方的管理。感觉东西方文化确实有很大差异，比如西方很少用“差不多”这个词，总是追求极致。
李志峰：对，但曾教授说，中国人讲的“差不多”不是马马虎虎的意思，而是指不能差太多，这是一种阴阳平衡的思路。
林少：你过去一直在创业，也学了西方的管理，是怎么把西方管理与东方管理融合的呢？
李志峰：西方的管理没有错，但在中国需要稍微调整一下。我认为，只要凭良心制定制度、对待员工、顾客、上游供应商和社会，其他都只是技术问题。
就像中西医之争一样，关键不在于手段，而在于思路。只要以人为主，而不是以病为主，用什么手段都是中医。
同样，只要我把良心放在前边，用什么手段都是中国式管理。
中国式管理没有一个固定的模式。山东的鲁花用道德经来管理企业，江苏的固德全公司吃素、有佛堂，山西的天源集团以孝治企……
所以，不管儒家、道家还是佛家，只要凭良心，任何方式都可以把企业做成功。
林少：书里提到几个词，比如妥当、合理，怎么理解这种中庸之道？
李志峰：中庸之道就是合理，就像画地图，画得刚刚好，河南河北都没有意见。周易不讲对错，只讲合理。
因为很多事情在没发生前，是没法分对错的。而且在中国，很多事情的对错，是通过结果的圆满与否反推的。
周易里的吉凶和钱财无关，而是和品德有关。对你的品德有帮助就是吉，对你的品德没帮助就是凶。
所以周易是一部人生的指南，告诉你碰到不同情境应该怎么做。这个指南不随时间的变化，朝代的变迁而改变。
所以你看，中华文明是世界上最长久的文明，四个文明古国里其他三个都没了。我们的文明是穿越了若干朝代而来的，它的生命力是在这的。
林少：我们都是在视频里见到曾教授，您跟他一起这么久，生活中的他是怎样的？
李志峰：我觉得曾教授最大的特点，就是表里如一。
他就跟平常家里老人一样，有弟弟妹妹，儿子儿媳，女儿女婿，还有孙子孙女，外孙。他是福建人，普通话、闽南语都说得很好，还会讲客家话。
教授年轻的时候喜欢唱歌，但我们都不知道这件事，还是他夫人说的。他夫人说，他后来不再唱歌，一是过了唱歌的年龄，而是觉得应该把更多时间花在正事上。
他象棋也下得很好。我见过他和对手不用棋盘下棋，走了二三十步后还能复盘。
我跟了他20年，没见过他下棋，他生病的时候跟我说，他已经不需要这些消遣了，有限的时间要拿来做事。
其他娱乐活动就没了，吃完饭散散步，练练气。早上五六点起床工作。曾教授一家子都是读书人，长子曾以德是山东中医药大学的博士生导师。小儿子在台湾的大学里教书。
林少：那曾教授的天命是什么呢？
李志峰：他说，他这辈子的任务就是把中国人的道理讲清楚。以前我觉得中国人不讲秩序，比如不爱排队。
后来曾教授告诉我，中国人不是不爱排队，而是喜欢按S线排。他说美国人地图像切豆腐块，所以排队直。
中国人地图曲折，排队也曲折，所以从中国人的立场来看，中国人就是井井有序。
我还问过他，在中国开车，想左拐，打了灯，后边的车不会避让。但在美国就不一样。
教授接下来说了一句话，我到现在都还记得当时的场景，他说难道中国人真的这么坏吗，那么不讲礼貌的中国人组成一个十几亿人的国家，在好几千年的历史上都没有侵略过别人。
而那些非常讲礼貌的绅士们组成的国家，近两百年来，天天打别人。他说，你想过这二者间的区别吗。
醍醐灌顶。现在我觉得我们民族非常可爱，在地球上存在了那么多年，从来没有祸害过别人，耗费地球的资源也是最少的。
天地之大德曰生。如果只是追求个人，那很简单的。但别忘了我们还有孩子、孙子，要为他们考虑，而里头的智慧其实就藏在周易里。
积善之家必有余庆。这个“余庆”并不是说我们今天做了善事，明天就能得到回报。而是说我们的善行会在后代子孙身上得到体现。
我们得想办法让我们的文化传下去，还得想办法让这个地球持续运转下去。
林少：曾教授确实了不起，他用非常朴实、生活化的语言给我们分享了很多中国人的哲学和智慧。您觉得他完成了他的使命或天命了吗？
李志峰：这个问题很沉重，我觉得他心中肯定还有很多事情想做，但他已经离开了我们。
不过，他如果看到周易能这样普及，看到大家提到周易的时候能想到他，应该就很欣慰了。接下来，就靠我们努力了，不要让文化在我们手里断掉。
我受曾教授影响很深。他在讲商业规则的时候，给企业家们上最后一堂课事，通常会问到人生最后的价值是什么。
他总是会问，除了挣一百个亿，你有想过要为子孙做些什么吗？我现场经历过的课， 90% 的人是没想过的，所以我觉得中国人还是要为后代做些什么。
林少：曾教授有没有哪些比较大的愿望没完成？
李志峰：有的。比如罗浮山这个学校，他非常希望在他手里能有很大的构想，但现在离他的想法还差很远。
还有论语，他认为很多地方大家解释的也不尽如人意，所以他生命的最后时刻是在解读论语，但解读到不到一半就停笔了。
林少：在他人生的最后阶段，他有对自己的一生做出评价吗？
李志峰：没有特别多。他在医院那段时间，虽然身体不舒服，但所想的都是工作，学校怎么做，课程怎么设计，书怎么出。
从来没谈过类似财产怎么分的事情。他给我的触动很大，让我知道人这一辈子是来享受过程的，玩命做事，不要计较后果。
林少：书里提到，曾教授39岁时身体很虚弱，后来周易对他身体有哪些帮助呢？
李志峰：周易帮助他调整好了心态，身体自然就没事了。人的病很多都是心理引起的，他以前看不惯很多中国人的行为，比如排队喜欢加塞等等，但后来他换个角度看来以后就理解了，身体也就逐渐好转了。
林少：那李老师，您的天命是什么呢？
李志峰：我今年刚好50岁，我的天命应该就是从曾教授手里接过这个责任，持续做他留下的事情，比如整理他的全集，把罗浮山的学校按照他的意愿好好做下去，为孩子们寻找一条既能学好文化课，又能学好国学的路。
接下曾教授在山东泰山做的促进海峡两岸交流的活动，总之把这些事情归拢起来，为我们的文化传承尽一份责任。
反正这个过程里，我也很享受，也不执着于结果，反正人生不如意十之八九，执着于结果很难愉快，但沉浸的过程里就全是快乐的。
作者 | 酉星，《我问》栏目由十点读书出品。
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