文学与考古打破次元壁！岳南×阎铁成×鱼禾探讨“河南考古文学”新可能丨顶端无界

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良渚古城、汉文帝霸陵、太平公主旧宅、三星堆再上新，接连不断的考古新发现，掀起了一阵又一阵“考古热”。

许多人未曾预料到，曾几何时还是冷门学科的考古学，居然也有成为显学的一天。但对于绝大多数人而言，考古学术性太强了。如果用文学的语言来解读考古成果，是否能让“高冷”的考古学变得平易近人，让老百姓都听得懂?

著名作家岳南就在做这样的事。他的一部《岳南大中华史：从北京猿人、三星堆到清东陵》，将发现发掘的遗址遗物或帝王陵寝连成一条线，勾勒出华夏的历史轮廓。

8月4日下午3点，著名作家岳南、历史文化学者阎铁成和河南省作协副主席鱼禾做客“顶端无界”文化沙龙。恰逢七夕，有超25万名网友在各大平台的顶端新闻直播间，共同见证考古与文学的双向奔赴。

顶端文化：想必大家都很熟悉岳南老师，他是《南渡北归》的作者，在全球华人里都产生了非常深远的影响。阎老师是郑州市文物局原局长，曾是中国古都学会的副会长，郑州能跻身八大古都，阎老师功不可没。鱼禾老师的最新力作《大河之上》，当中也提到了关于中华文明探源的一些内容。在三位老师看来，该如何定义“考古文学”?

岳 南：其实我不懂考古。当考古工作者把东西发掘出来，我就问一下人家，这个东西是怎么回事，怎么发掘出来的。我感觉和当新闻记者差不多。但和记者唯一不同的是，我比记者写得更全面、更宽泛，内容多一些，还带着我自己的思考，其他就没什么不同了。

我写书的时候尽量加上一些秘闻趣事，让读者读起来更生动好看，但是秘闻趣事不能胡编，应该是有历史依据的，否则就成《鬼吹灯》那样的小说了。哪怕它只是个传说，都需要找到来源，不能乱写。

阎铁成：现在人们有一种对探索历史文明非常强烈的愿望，这其实是对中华文明的热爱，所以考古新发现被大家所追捧。在我看来，考古是一个凝固的诗篇，如何把它活化，让不懂考古、历史的人读懂并产生兴趣，我觉得是现在考古界面临的一个非常重要的问题。

岳先生恰恰从文学的角度来阐述考古成果，根据现有成果推演出关于那个时代的带有故事情节的文学作品，我觉得这是他的作品受欢迎的一个重要原因。我这几年主要是做公共考古，把考古成果介绍给大众，在这一点上我觉得和岳先生是异曲同工的。

鱼 禾：叫考古文学也好，或其他称谓也好，文学的命名永远是跟在创作后面的。这个时代人们的生活瞬息万变，作为反映生活的文学，它的样式、体量，甚至文学的边界都在发生变化，所以必然有一些东西溢出在传统文学的范畴以外。

文学其实是一个非常大的概念。古代文人都是全才，并没有散文家、诗人这样明确的说法，所以我认为文学家应该是杂家，不一定要精通全部，但要有对事物的好奇。只有好奇，文学的视野才能不断被拓宽，文学源头活水才有可能更壮大。

△岳南

顶端文化：岳南老师在90年代就写了《风雪定陵》，也就是说从30年前就开始做考古文学了，这在文学界里都是比较少见的。那您最初为什么会选择在这个领域写作?

岳 南：90年代的时候我在解放军艺术学院读书，周末没事就去十三陵玩，觉得那里环境特别好。我从小在农村长大，农村的小墓只有一米多长，哪见过这么宏伟的皇帝陵寝?让我感觉很震撼，比清代皇陵大气很多。我看完之后就决定回去写一写，千字30元，我写了3万字，给了900块。

最早以为考古就是刨坟掘墓，后来我有一次和北大的一个考古队长聊天，才发现不是那么回事儿。人家问我，你懂田野考古吗?我一下就傻了，还有田野考古?田野我懂，田野考古是不是就在田野上刨坟掘墓?

后来经过了解，才知道考古是一门很深的学问，产生过很多大师，并且在推动历史研究上起到了很大作用。所以从那时候开始，我就不能只为了吃喝去挣稿费，得多看考古、历史方面的书再去写。

△鱼禾

顶端文化：我们都知道郑州是八大古都，最重要的原因是人们在郑州发现了商代早期都城，所以郑州又被称为是一个考古发现的古都。阎老师是这段历史的见证者。商都遗址这一考古发现很快就成为了全社会的共识，这一点是怎么做到的?

阎铁成：郑州在中国现代考古的地位是非常高的。在安特生发现仰韶遗址的时候，还同时在郑州发现了包括青台遗址在内的三处遗址。有意思的是，新安县的一个女传教士把安特生吸引到了仰韶去。如果没有安特生和修女玛利亚在火车上的相遇，中国现代考古学的诞生地可能就是郑州了。

新中国成立后，中国第一批考古培训班就是在郑州办的，他们在郑州找到了3600年前的商代都城遗址，从而找到了安阳殷墟的源头，把中国历史往前推了300多年。

当时安金槐先生就说，商代找到了，那么夏代应该也不应当仅仅是传说。于是他根据文献记载，到郑州的登封王城岗找到了传说中的禹都阳城。后来我们还发现了裴李岗遗址，一下子把中国仰韶时期6000年到7000年的文化阶段推进到9000年。而郑州李家沟遗址的发现，把历史又提前到一万年。

所以我们这几年一直在致力于用通俗的语言把考古学家的考古报告、博物馆里的文物，用老百姓读得懂的语言阐述出来。郑州商城的南城墙在紫荆山路有一个断面，商代、春秋战国、秦汉、隋唐、明清和现代的地层都展示得很清楚，所以我说，谁不相信郑州这座城3600年人脉不息、城址未移，您就来看看这个断面。

△阎铁成

顶端文化：鱼禾老师，关于《大河之上》这本书，您提到您对黄河的感情是很深的，在写的时候很容易陷入情感，故事性很强。但读到后面发现您愈发谨慎，感觉像是有一种考古的精神在里面。

鱼 禾：现在的文学，特别是虚构文学，讲究小切口大叙事。小切口的写作，也能有很大容量，就像铁拐李的宝葫芦一样，但并不是人人都能驾驭。真正容量大的，我觉得还是旷野式的写作，一览无余，不抖包袱。

岳南老师的写作其实是突破了传统文学所谓纯度的讨论，它其实是一种更开阔的人文写作。这和中华文化史上的本源性的写作，恰恰是一脉相承的，文学本来就是包罗万象的。

旷野性的写作一旦展开后，你自己就会发现，那种传统的抒情方式已经不太适合放在这种写作里。像大地一样深沉的情感，无需直接表述。就像老子说的，大象无形，大音希声。

阎铁成：岳老师的创作态度是我一直很欣赏的，无论何时，他都会把正确解读历史放在第一位，而不是靠编那些虚无缥缈的故事当作噱头。所以我觉得活化历史并不是让我们胡说，而是要有根据的，把客观存在的历史现象解读出来。

△郑州商代都城遗址

顶端文化：您在写考古成果或遗址的时候，都不止一次地去现场看过，但实际上这也是一种跨界，那么您创作的时候有没有自己的方法让表述的内容尽量保持准确?

岳 南：个人情感、心理活动，这些是可以以艺术的形式来呈现，但是对于一个现实存在的东西，你不能胡编。自己个人的想法不能跟专家的成果混淆在一起，要实实在在地描述。

阎铁成：我觉得作家有表达自己对问题的看法的权利，但我相信有责任的作家在发表观点的时候，一定是真心实意的。所以考古和文学的区别，在我看来，考古是有1说1，甚至是0.5，但文学可以有1说2，甚至到5都是允许的。一件文物，它是怎么被发现的，这些考古报告里都有，但古人拿它来做什么，这些考古报告里是不讲的。这些不讲的东西，才是岳南老师自己要向读者传达的内容。

鱼 禾：我们都说，文史不分家，文和史并不是a和b的关系。中国历史上有很多优秀的典籍，既是历史也是文学。离开了历史就等于离开了时间，这样的文学是不成立的，二者之间有天然的联系。

△郑州商城遗址考古发掘现场

顶端文化：岳南老师，您是最早做考古和文学跨界的人，最近这些年有没有注意到跟随您脚步做这块的人越来越多了?

岳 南：我反而觉得看考古这类书的人少了。前两年《鬼吹灯》《盗墓笔记》火的时候，我儿子都不看我的书。年轻人都喜欢看带有玄幻色彩的书，但是我以前认识的几个玄幻小说作家，当时非常火，现在就不太行了。

鱼 禾：我觉得这和阅读门槛、阅读量有关。喜欢玄幻小说的，大多数都是年轻人，随着阅历的增加，人们还是会慢慢喜欢上扎实、耐琢磨的作品。

顶端文化：我们今天谈的是考古与文学，河南是考古大省，也是文学大省，可以说两者之间有天然的基础优势。在未来，我们该如何让考古和文学在河南这片土地上更好地链接在一起?三位老师一直从事这块工作，能不能提一些建议给我们河南支支招?

阎铁成：河南是中国现代考古发源地，也是获得全国十大考古新发现成果最多的省份，郑州又是获得十大考古新发现最多的城市。

因此，把郑州和河南的这些考古大发现，用大家喜闻乐见并读得懂的方式进行展现，我觉得不仅是人民群众的愿望，也是考古工作者和文学家的社会责任。岳老师已经蹚出一条非常好的路子，我们非常热切地期待岳老师能够多到河南来，多到郑州来。我也希望河南的作家能够多多走进考古现场，把他们的成果展示出来。

鱼 禾：文学、历史和考古，本来就是紧密联系着的。如果我们想把丰富的考古资源传递给更多的人，就要把考古这门专业性很强的学科和人们的日常生活进行融会贯通。

岳 南：所有的文物，都体现了劳动人民的血汗。我们要把河南考古的那些发掘成果用我们的笔加以描绘，让更多的人看到，从而让人们更加地热爱这片土地。

注：本文原刊发于顶端新闻·顶端文博，作者 张弋，编辑 刘梦鸽。

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