本期关键词：交互设计、职业成长、沟通设计、设计咨询、知识积累、设计输出、设计师本期对谈：
高洋 EICO 资深产品与策略设计
刘少鹏 EICO 商业分析与研究
本期是在小宇宙的录音室录制，感谢你们在上海的播客录制环境，感觉超棒！也谢谢一直没有告诉我们名字的领航员（小宇宙成员），谢谢你的接待。相信国内的各位最近可能都在居家，希望你也能照顾好自己和家人，多找不同的朋友沟通交流，保持耐心，保持乐观。这期节目氛围一点都不严肃，挺适合做背景音。
“你能做交互设计吗？”朋友突然这么问我
“他说，‘你能做交互设计师吗？’ 我想什么是交互设计师？哈哈哈，听都没听过。对，我我就搜那个东西。我发现好像（当时）在国内没有特别多、对应的教育系统，比如学校不管是大学教育还是职业教育，好像不是非常多。但是那个时候在国外（这个专业）已经挺成熟的了。“我就看到好多设计（作品和公司）。找到好多外国设计咨询公司，有非常明确的（介绍），就是一个交互设计的岗位，用户体验的岗位，视觉设计的岗位 - 它们分别对应的需要做哪些事情，它的技能包是什么，是非常明确的。“我觉得这件事儿这不就简单了，你什么要求，我需要学什么，我就去学什么。我就搜到了一个线上的教育的网站，叫 tree house，就是树屋，外国的一个网站。反正也是需要付费的，我就在上面注册了一个账号，开始学怎么做交互设计，包括怎么写代码。因为我发现（当时）好多外国的咨询公司，比如做交互设计师，他是要求设计师知道控件背后的实现原理，所以它是至少需要有比较基础的前端知识的。所以，这一套我都在网站上学了，我就一边工作一边学。同时我就想找一个工作，找一个跟设计相关的工作。“而且我当时挺明确的，我就想做在咨询公司做，因为我的确不知道我想做什么行业。”高洋提及的设计学习网站 Teamtreehouse.com，相信启蒙了包括她在内的无数设计从业者
之前也写过EICO内部的线上学习是怎么样的
“而且（这家公司）做网站设计，你别看是网站设计，也特别当回事，做了很多的（案子）。“我们还去了一线、二线、三线各个城市做了用户的调研，分析每个城市的用户的需求。因为The Cocktail（公司）它跟我们EICO不一样的是，它从最开始的就是我们之前讲的数据分析，（在当时的Cocktail）数据分析是一个独立的业务，具体的设计开发，包括前端后端这一套都有。所以最后整个网站开发也是我们做的，从前到后都是这个公司做的。“后来我就因为公司在2015年的时候被另一个传媒集团收购了，WPP。它就决定把北京办公室先关掉。后来我就决定来EICO了。
WPP官网对 The Cocktail的介绍：The Cocktail通过策略开发、设计和技术的整合方法提供了复杂的数字转型服务。服务客户有El Corte Ingles（英格列斯百货，可能类似于西班牙的家乐福）、BBVA（西班牙外换银行）、皇家马德里等。
“因为EICO项目特别多，我就想看我能不能用在外国公司学到这些理论知识。他们是非常注重理论的知识、分析的思路。“你怎么思考这个问题？你怎么跟同事去罗列你的观点？怎么去捍卫你的设计观点？怎么跟客户去争论？它很注重这些，我就想看我学的这些东西能不能来（应用）。EICO用得上我就来了。我2016年去的北京的办公室，发现都不太用得上。刚开始的时候哈哈哈，感觉都不太用得上。”
EICO今年还制作了一本成员画册，找了很多过去和现在的很多照片，左上角托腮那位就是高洋，其他两张合照中她也出现了，但拍摄角度问题，可能不太好认出来
“我觉得我的原因，第一个我还没有那么扎实，设计本身还没那么扎实，因为EICO要求每一个设计师，比如从用户的研究到设计，整个这套流程，你要有非常扎实的功底。每一步你要在非常短的时间之内去做非常多的事情。“还有包括文档的能力，具体细节的设计能力，我感觉我还没有那么扎实。所以我其实在 EICO的第一年、第二年我做的事情都是基本功的训练，我（当时）觉得好像是在又重新开始做基本功的训练。刚刚和你说的我在公司（The Cocktail）学到了沟通的技能，感觉是最近几年好像才用上。“第一个特别大的一类就是b端系统，SaaS平台类的，2016年特别多这种（项目）。比如第一个我做的是奥琦玮的人力资源系统，后来我又跟伊宁合作了堡垒机的一个部分，2017年又跟他再次合作做了一个**（有一些持续保密的合作项目，所以这里就抹掉了），是一个非常大的项目。对这一类项目，我觉得对我最大的帮助就是基本功，系统性的思考，然后所以基本就是在聚焦到，小到交互的每一个控件的设计，大到系统性的页面之间的关系。我觉得这些是对我帮助特别大的。
奥琦玮在中国餐饮领域提供了很多ToB的商业解决方案
“第二类就是做车机项目，做了太多车系项目了。最开始上汽的，我记得当时有 26 个模块，我们用a、b、c、d、e…到 z的这种字母去代表，比如a是系统级的，b是导航，c是音乐，d是什么什么，就这样去分的类。我可能分到了七八个模块设计里边每一个细节的页面，每一个交互的体验（设计）。“到2018年的时候开始做零售类的项目，我感觉是我的兴奋点。我觉得兴奋点的原因是第一个，它给我打开了一个新的世界，他让我看到设计是有很多东西去决定的，它是一个结论。“但这个推导的过程本身让我很兴奋，我可以去思考更底层的商业的逻辑，我可以从数据的角度去分析，再结合我们的常有的用户视角，觉得会得到更扎实的一些结论。对，我觉得这个是让我很愿意去做的，也是我想下一步再去发力的一个点。想去思考更多商业逻辑的这个点。”“我感觉每一个设计师，虽然都是交互设计师，但是每一个人身上都有一个特别不一样的，一个特别强的点。比如你看我最开始做SaaS平台项目的时候，合作的是周慧，她特别厉害的是，能把一个产品逻辑讲得特别清楚，不管是用那种视觉化的商业图的方式去讲也好，还是这样跟你去讲也好，她能分析的非常清楚。“这个点也让我每做一个项目的时候，我都会逼自己画一张这样的图。就是想给自己这样一个任务，你能不能就一张图把产品逻辑讲清楚。不管是它底层逻辑也好，还是用户的看到的表层逻辑也好，给ta讲清楚。这个是一个让我挺有挑战的地方，我也挺愿意去做这件事的。”“我觉得第一类（客户）应该是最好的，其实也蛮多的。当然跟这类客户好的地方，你可以跟ta学到很多东西。“ta想说为了让你做好这个项目，ta跟你分享很多信息、策略、每次每周怎么去推进这个事、我今天干什么、明天干什么。甚至比如你需要更多的时间，ta会去帮你延长deadline，ta会给你更多时间让你做好这个东西。当然这个过程也会有很多的摩擦，我觉得是不可避免的。“我记得有一次跟客户沟通的时候，开始非常细节的东西了，又赶着时间点，ta压力也特别大。我们能其实能感受到ta的老板给ta的压力，所以ta也在（给我们施加压力），（例如）明显有一些很视觉上的这种具体往哪个方向走，非常主观的东西了，大家也没有办法达成一些结论的。这种情况之下，其实每个人都有点毛躁。“ta感受到我们有点消极沟通，ta也有点消极沟通。其实ta想说这些话，跟我们所有人说，大家不要消极沟通，我觉得虽然有很多矛盾，有很多这种情绪上的东西，但是目的是什么？在工作的场所里，大家还是要积极的往一个方向去推进。”如果你还想听更多👂
节目已经上线小宇宙、苹果播客、喜马拉雅，在播客平台中直接搜索“EICO Talks”即可订阅收听。您可以点击相应的链接识别跳转：