杜兰特 vs 格林《恩怨》全实录

追梦：K，最近好吗？感谢你来我的节目《恩怨》。显然，这个名字来自于“心存芥蒂”这个俗语，是激励我们前进、塑造我们、让我们能有今天的原因。所以，感谢你。

KD：没问题。也感谢你让我上节目。

追梦：跟我讲讲你的故事吧：你的第一位教练布朗，是什么样的人？他教会了你什么？

KD：他教会了我基本道理。一开始感觉那是篮球比赛的基础，但其实，那是人生的基础。作为人，我要如何生存下来，如何成熟起来。他把这件事放到我眼前，告诉我它的本质是什么，平衡在哪里，历史是怎样。我开始理解比赛，但也把人生看清了一点点。那是我经常回顾的特别时光。

追梦：有句老生常谈是，“做什么事都要按照比赛的节奏来”，在我看来这简直是天下最陈词滥调的话了。

KD：是的。

追梦：除非是节奏主动找上门，然后你才做什么事都按比赛节奏来。这是他教给你的还是别人？

KD：嗯，是他打造了我的基础，就是老生常谈的那些事——我的意思是，我本来就很刻板，我的打球风格就是简单高效直截了当，我的优势就是刻板。我把每场训练当作比赛去做，把每场比赛当作训练来打。

追梦：然后你上了高中，还转了很多次校。当时你是什么感觉？现在回头看又有什么体会？

KD：那时候我都不知道这种事情原来很反常。我就听了布朗教练，我妈，我爸的话，就是说要去比赛质量最高的地方。所以我每年都转校，提升一个台阶。

追梦：人们总把你不停转校和不停换队联系起来，对此你有什么想说的？

KD：哪怕是在高中，每到一个新地方，我的能力都在飞速提升。我需要在不同的环境尝试看自己能走多远。

追梦：还有，为什么选择得克萨斯大学？那不是橄榄球强校吗？

KD：是的。那个州都是橄榄球的天下。但橄榄球之外，照样有一些极其出色的篮球手。而且奥斯汀市（注：得州首府）的感觉，就不像那种普通的大学城，而是真正的大都市，所以我觉得很适合我。

追梦：你看我，在萨吉诺市长大，是邻里最高的小孩，每个人都要我打中锋。幸运的是，叔叔教会我如何运球，让我掌握了后卫的技巧，但我还是总被放到中锋的位置。而你身高七尺——虽然你从来不承认——但你却从来没打过大前锋，直到你加盟勇士……

KD：我大学时候打过一阵，因为我那会儿不会运球，但我还是大部分时间都在外线

追梦：而我们打小球的时候，你就要打四号位。是谁觉得你可以不去禁区，哪怕你比所有人都高？

KD：布朗教练以及后来的查基教练。他们看我每天在场上折返跑，拿不到球，就跟那群孩子一起跑。然后他们看到了我在外线的灵活性，跑步、打橄榄球什么的，所以他们觉得我并不呆。

追梦：你是在说我呆吗？好的我记住了。

KD：……没有，你不呆。你甚至算不上大个呀，你也就六尺六吧。你打得像个大个而已。但大部分又高又瘦的家伙移动能力真的很差。所以，我一直想打控卫和得分后卫，就是个头蹿得太快了。有些教练是让我只待在篮下，但我拿到篮板就直接发起快攻了，懂我的意思吧。我会选择跳投，展示点花活，但肯定不是现在这个水平，现在的水平是长期训练出来的。

追梦：我还记得你曾经说过，厌倦做老二了，你已经是二号秀，然后又是全国第二什么的，当时我就觉得，你咋会有这种想法？

KD：当时我们才输掉总决赛，我觉得每场都是差一点就要赢了，而人们都说“你们已经做得很好了，你们还年轻，还能打回来。”但我却根本不在意这些，我只想赢下总冠军。我之所以说那番话，就是感觉大家好像很希望我接受老二的位置。我从来不是这样，我永远想赢。别人尊重我的比赛，我表示感谢，但我自己还想追求更多。当时我就是这么想的。

追梦：你生涯前九年都在雷霆，然后选择离开，决定加盟勇士。你知道自己会备受审视，直到所有人都在说勇士已经够强了，但你仍然做了这个决定。为什么？是因为你想证明自己不在乎外界说的一切吗？还是说这只是个篮球决定？

KD：那是篮球决定，但我也在走“谁管你们说什么”那条路。感觉就是一石二鸟吧。但主要我还是觉得，你们的攻防体系跟我是天作之合。我觉得我已经走到了得去见见众生的境界，所以根本不需要多犹豫什么，再来一百万次我都会这么选。而且你知道，我这人就是从不犹豫。我知道我想做什么，只是需要通过见面招募的过程确认一下。但其实通过看比赛、听采访，看你们的状态，就知道这是我想打的篮球，这是我该去的地方，这可以让我继续提升自己。当我定下这样的计划，就知道一切都会按部就班地实现，我只需体验整个过程，随机应变即可。事实上这个过程也顺利到完美。

追梦：然后你在勇士打了三年，拿了两个冠军，如果你没伤会是三个。

KD：轻轻松松。

追梦：但在我看来，第二年之后，你心就不在了。你觉得没意思了，有了新的目标。我是这么看的，因为有三连冠的机会，你才愿意回来打第三年，但你已经觉得这里不适合你了。我猜对了吗？

KD：有点意思。因为过去这几年，很多人都在讨论。我去勇士之前，就是那种随遇而安的个性，觉得一切都很新奇，也不知道前面会发生什么。在勇士第一年，我目标坚定，知道做什么才能保证赢下比赛，知道自己在球队里的角色是什么。在之前的球队，我其实不太清楚这一点。我需要当得分手吗？我需要当组织者吗？我需要投三分吗？（在勇士）我完全明白自己该做什么，我变得无比专注，每天都那么认真，你也看到了。

追梦：是的。

KD：从锻炼到训练，从投篮到录像研究，我都超级专注，外人都发现，“等一下，这家伙难道很享受这一切？”当我拿出那样的专注和投入的时候，生活里的其他一切我都不需要了。那是我最开心的经历，不然我那年不会打78场比赛的，直接等到赛季末上场，然后打季后赛不就好了。但我打了所有比赛，我关注每一场的对位，不管对手是谁。我的出手好像从来没有那么有力或者放开过，我很享受这一切。我享受封闭自己、投入工作的时刻，或许我应该就此跟更多关心我的人交流，但全情投入、完成任务，是我最享受的，你懂我的意思吧？因为我知道我们有能力赢下每场比赛，所以我比任何时候都注重沉浸当下。

追梦：为了我的心态——毕竟你走了以后我一直被虐——所以，为了我个人的心态着想，我想知道我们在快船那场比赛吵架，对你最终离开勇士起到了多大的影响？

KD：问题并不在吵架本身。而是所有人——包括史蒂夫-科尔——装做无事发生的样子。鲍勃-迈尔斯后来想靠惩罚你来粉饰太平，我是觉得这是我们这个团队第一次经历这么大的考验，我们必须好好解决问题。

我记得在看《最后一舞》的时候，讲到皮蓬不肯上场比赛，全队后来在更衣室里批评他做得不对。我们需要这样的反省，需要把问题都摆到台面上说，“追梦，K，你们让我们经历这些真是有病，但我们应该忘掉这件事，继续完成任务。”我想，我们没做过这些，而是试图逃避。我就不喜欢这种气氛，觉得奇怪透了，我宁愿大家流露真情。家人为先啊，沟通才是关键。但我们没有。那我感觉就不对劲了，这是最不对劲的地方。

追梦：我们从洛杉矶飞回来的时候，黑泽尔（注：追梦妻子）在车里等了快有两小时，因为他们把我拉进机场的一个房间聊了近两个小时，告诉我，“你必须道歉。”我对他们说，“我会跟K谈，但无需你们告诉我该怎么说。”他们跟我讲了一小时45分钟，讲了一堆屁话，最后他们意识到，“好吧，我们联系不上他，明早再说吧。”然后我们第二天早上又一次见面，他说，“好吧，考虑了一晚上，你准备好道歉了吗？”我当时就说，“能解决这件事的只有我和K，你们什么也做不了，你们只会搞砸这一切。”在我看来，是他们搞砸了。

KD：我也这么觉得。

追梦：然后他们还跟我说，“我们得让你禁赛一场。”我当他们面就笑喷了。鲍勃对我说，“天啊，这不是我想看的反应。”我说，“要么我当你面笑喷，要么我真就喷你，你自己选。我会选笑喷。我觉得你们很搞笑，所以我想笑。”听你也这么说，我就觉得有意思了，因为我那天基本也是那么跟他们说的。但这一幕何其熟悉啊，威斯布鲁克、我自己、凯瑞（欧文）、詹姆斯（哈登），都是心存芥蒂打比赛、有时候总越界的球员，而你在跟我们做队友的时候，都会遇到那种“他是不是越界过头”的时候。

KD：哥们，我们都是越界过头的人。我们，还有无数人都特别心存芥蒂。想象一下数不清的人要从这扇门闯进来，你推我挤，人人都想挤进球队的12人、15人大名单，所以我们必须心存芥蒂。我一直珍惜这个品质，感谢那些承认在这个联盟立足其实很难的人。我必须踹倒很多人才能站在这里，必须跟很多朋友翻脸，做出很多个人牺牲才能站到这里。

我们从出生就都是“下狗”，都带着耿耿于怀的心情，因为走到这一步真的很难。但越界过头的人总是追梦格林，我感觉你是想要表明自己不是闹着玩的，别人不能随意欺负你，哪怕你是二轮秀，个头不够高，技术不够好，打法不够传统。我觉得威斯布鲁克也是这样，哈登也是这样，我了解他们的人生，知道他们小时候都经历过什么，不仅仅是在球场上。他们那时候能熬过每一天都很难了，懂吗？这就是他们的出身，所以我开始理解他们，懂得了他们要表现自我，展示骄傲的原因。他们心存芥蒂，因为成功太难，知道吗？但你是走到了一个极限，做自己很酷，你不要道歉的。你不想伤害任何人，但你想做什么就做什么，我们都尊重这一点。

我们刚进联盟的时候，是那么渴望融入这个体系，想成为这一切的一部分。然后我们发现，大家都有自己的步调，很多我的前队友，从威少到詹姆斯到斯蒂芬到克莱，他们都有自己的步调，这也鼓励很多人去寻找自己的，不仅有篮球运动员，还有围观我们的普通人。当我开始这么想，就看到了这一切的美。

追梦：你生涯早期的时候，就是个背着书包的开心小伙。因为你，耐克做了书包产品，到现在你还背书包。

KD：是的。

追梦：所以很多人说你不再是书包杜是个误会。我依然觉得你就是背书包的篮球少年。

KD：是的。

追梦：但这些年来，你对媒体的态度变了。为什么？是自然而然的成长吗？还是他们做了什么？

KD：我感觉媒体懂得比我多。我对他们的看法就是他们懂得更多历史，在这个领域比我更有经验。但当我经验越来越多，就发现，这些人永远不可能成为我，也不可能具备我的知识，或是我对篮球的理解。他们有些问题在我看来就是无脑，他们对我的爱恨都比我需要的多。对乱七八糟的事大做文章。在我看来，比赛是那么简单，有些提问再也不能触动我，因为我对人生、对比赛的视角开始变了，那我给媒体的答案自然也不一样。总的来说，大概就是成熟和经验所致吧。

追梦：说到媒体，还有社交媒体，你的小号事件就是我们还做队友时发生的。我特别欣赏你的一点，是后来你干脆把在小号上说的话搬到大号上来了。很多人看不惯，不喜欢你回应某些球迷或某件事的方式，不喜欢你一直在发推。你怎么看？

KD：我就是觉得大家仍然对我加盟勇士的决定感到不爽，而且很多人都是骑士粉，喜欢看骑士赢你们。真的很多这样的人，以前我都不知道，太多人喜欢看你们输掉2016总决赛了，太多人对我们的强大不爽，他们现在依然不爽。但你在推特上也那样，达米安-利拉德、CJ-麦科勒姆在推特上也那样。我们都那样。而我就成了靶子，我把这归于我把自己的工作做得特别好，又在一支那么强的队伍效力，跟队友合作亲密无间。没人喜欢那样的好东西。我猜我就成了罪魁祸首，这其实比我在推特上发什么要复杂得多。但我可以理解。现在我只觉得好笑，因为你们无法抹杀我们的成就，永远不能抹杀。你们也清楚，你们其实很爱看我们的比赛。在我看来，那是最棒的篮球时代。但很多人就是还在生我的气，因为我加盟勇士了，真的很可悲，因为都快过去十年了。

当然，这永远不会影响我跟球迷的互动，因为我只聊篮球，我不谈政治，不会对你的生活指指点点，从不炫耀金钱或影响力。我只聊球。所以，我不相信我会伤害任何人。

追梦：今年我是想看布克夺冠来着，但这届总决赛是真没法跟勇士打骑士相比。

KD：比不上。

追梦：甚至没法跟勇士打猛龙比。对于我们联手多拿5个冠军的可能，你有没有遗憾？

KD：没有。我一点遗憾都没有。我觉得我们做了应做之事，我希望能拿三连冠，就差一点了，但我还是没有任何遗憾，因为如果我们篮网保持健康，我照样有机会完成这件事。那年的受伤是真的改变了我对过去、对现在一切的看法。在勇士效力的时光是那么特别，但我应该向前看了。

追梦：现在你在篮网的环境，每个人都在拿凯瑞说事，说他的信仰，说他怎么缺席比赛，但就跟我们一样，他有自己的步调。

KD：是

追梦：很多人说这会阻碍你们实现最终目标，你怎么看？

KD：大家不喜欢凯瑞，是因为他想离开骑士和凯尔特人，没别的了。他没伤害任何人，也没说过任何不尊重人的话。他的球风是如此美妙，我觉得大家就是不喜欢他做的决定，把这一切都放大了，因为这个联盟每个人遇到过麻烦，可能是说了一些不是所有人都能认同的话就被骂。这就是这生意的本质。当你有那么优秀，那你的一切都会被放大，有时候会到夸张的地步，所以，凯瑞的所作所为，尤其是在我们队内看来，根本不算什么，就像我们在勇士时一样，克莱缺席一场训练，我们没有大惊小怪，不是吗？

追梦：无所谓的事。

KD：就是啊，谁管呢？只要你能上场，只要你能保持健康打下去，谁在乎别的呢？你跟教练在训练结束后立刻开骂，有什么呢？因为大家都足够成熟，知道是我们来工作的，有很多事要做，你得做你自己。

追梦：聊聊家庭吧。你没有孩子。都32了。

KD：要33了。

追梦：我有三个孩子。我才31。我跟你选了不一样的路。

KD：那你算老将啦。

追梦：但你没有小孩。为什么？你还打算要孩子吗？

KD：首先，这是个非常重大的决定。而且我总觉得我更在乎专注于工作，和属于自己一个人的自由时间。孩子，对我来说要耗费太多心力了。最终我还是想要的，但年纪越大越好吧，我会更加成熟，更了解自己的位置。如果我要和另一个人共度余生，那现在这个时机肯定比十年前完美，十年前我可不知道该怎么办。所以再等等吧，肯定会有更好的。

追梦：那你会担心，你等的越久，孩子以后可能就越不了解凯文-杜兰特到底是谁吗？

KD：他要是不懂我可开心了。

追梦：为什么？

KD：因为我不想他被困于我的成就，我要是还在打球，他的压力就会一直是进入NBA。如果你现在看我身边有个小KD，你肯定希望他打篮球。但我甚至不确定我的孩子会有那么高，或是像我那样热爱篮球。谁知道呢？我宁愿慢慢告诉他我都做过什么。我不想任何来到我的世界的人因此感受到压力。我希望他们自己来探索我。

追梦：那么，你接下来的目标是什么？毕竟你的篮球生涯可能还有十年？

KD：希望如此。

追梦：那之后想做什么？想过吗？还是你一直专注于篮球，保持这个状态？

KD：我当然想做跟篮球相关的事。我学会了那么多，还不知道该怎么应用。执教、总经理、老板，我觉得以我的知识，关于比赛的一切位置我都能胜任。但在篮球之外，我对科技、媒体、艺术行业都很感兴趣，这都是我在闲暇时间喜欢做的工作。也许以后我会参与（球队经营），但现在，你知道我的目标是什么，你知道每天都享受做什么。只能等到退役之后再说了，但我现在确实要为以后的选择做好准备。

追梦：很多人会说我们靠打篮球吃饭，应该知足了。这是很棒，你我都热爱篮球，能靠打球赚大钱真的太棒了。但随之而来的还有该死的审视，无数头疼的事。你打职业之后最开心的时刻是什么时候？

KD：我甚至不喜欢说快乐这个词。那只是转瞬即逝的感觉，起伏太大了，我不追求这个。我就不觉得那是适合我的生活方式。我喜欢平和，简单地享受人生每一天。我不想要快乐和悲伤，甚至不想经历这些，只想好好体验人生，享受当下。我不追求快乐，而是努力保持平衡。

追梦：没毛病。感谢你，兄弟。

KD：跟你聊天特别开心。

追梦：是的，谢谢。