启元世界袁泉：用AI让元宇宙加速落地｜GGV OMEGA访谈录x创业内幕
人工智能，对于现在的我们已经不再陌生。但是为游戏和数字娱乐行业提供人工智能的解决方案，这是不是听上去有点新奇？
启元世界成立于2017年8月，是一家通用人工智能平台公司，其拥有深度学习、强化学习、云计算等自主研发的核心技术和产品。同时公司屡次获得世界级AI比赛的冠军，2020年6月，启元世界自主研发的AI智能体在《星际争霸II》人机大战中以2:0击败了中国星际职业冠军级选手，刷新了人机对抗的历史最高成绩，和DeepMind一同成为了全球唯二的两家能够用AI击败星际顶级选手的通用人工智能公司。
什么叫通用人工智能？
启元世界目前主要的产品的应用场景是哪些？
启元世界跟元宇宙又有哪些联系？
今天的《创业内幕》，我们请来了GGV OMEGA学员、全球领先的通用人工智能平台启元世界创始人兼CEO袁泉，以及GGV纪源资本合伙人李浩军一起聊聊通用人工智能。
Lily:
亲爱的听众朋友大家好，欢迎收听本期创业内幕，我是主持人Lily。本期我们非常荣幸请到了全球领先的通用人工智能平台“启元世界”的创始人兼CEO袁泉（袁总）和GGV纪源资本合伙人李浩军，一起来聊聊元宇宙话题，以及元宇宙相关的一些创业机会。浩军，请你先讲讲，GGV怎么看启元世界和元宇宙这样一个生态和创业赛道？
李浩军:
元宇宙这个概念从去年开始就比较火，从投资角度来看的话，当一个赛道比较火时，还要善于分析以下几点：
第一，这个火背后的一些核心原因是什么？
第二，这个火背后的驱动因素是什么？
第三，驱动因素之下，是不是真的能够承载一些有长期价值的创业机会和赛道价值？
其实去年元宇宙火了以后，我们也在认真研究，这样一个时间点上，是哪些技术的结合，在当下产生了这样一些新的变量。我觉得可能还是跟大的技术发展背景有关。移动互联网到现在，从人工智能技术，到未来两三年AR、VR又有一个可能看起来爆发的可能性，所有元素结合起来形成了Metaverse。当然这里面也离不开像腾讯全真互联网、 Facebook改名的一些推动，让元宇宙从后台走到了前台。
在这个概念之下，我们其实趋势看长，但是机会还是要看近期3-5年内能落地什么。在一个行业成熟早期，它的基础设施应该是最重要的。说到元宇宙的基础设施（像做数字孪生，做数字人），我们要做一个虚拟世界的应用场景，像渲染技术、AI技术、一些经济体系的技术底层，可能都是面向未来整个Metaverse的一些基础设施。所以我觉得其实从这个框架里面，启元所在的整个认知决策引擎或者AI智能体赛道，还是一个偏Metaverse基础设施的赛道，我们确实还是比较看好的。
Lily:
谢谢浩军的介绍。我们请袁总介绍一下自己和启元世界这家公司。
袁泉：
我自己早年是在IBM研究院，做跟机器学习个性化推荐相关的一些算法研究。12年加入阿里做了5年，在淘宝天猫从头把推荐团队搭起来，然后落地。
之后特别巧，AlphaGo打败李世石的第二个月，纽约举办了一次国际会议，当时我正好在现场听David Silver（AlphaGo一作）讲他们背后的技术。它区别于我们做了10多年的大数据和机器学习，AI能够自己生成数据，并且通过左右互搏的训练方式，去达到超越人的智能的水平。
这让我们非常震惊，所以回来之后，我们先在阿里成立了一个认知计算实验室，基于新一代通用人工智能平台去做研究。后来发表了第一篇文章，关于“以深度强化学习的神经网络双向循环的方式，去做小规模（比如二打二、三打三）智能体博弈”，被业界机构引用并引起反响。
之后我们思考， AlphaGo可能就是AI的拐点和里程碑，所以后来就出来专门创业。17年成立了“启元世界”，瞄准通用人工智能。
先从游戏中训练AI，然后再运用到各类数字场景中，是我们特别信仰的方法论。去年元宇宙火了，其实它背后和我们训练AI的技术方法论特别像（就是在游戏中加速训练，再服务于现实世界或者数字世界），也是有缘遇到咱们GGV一起来参与我们这个项目。
Lily:
从 IBM 这种宇宙大厂，到阿里这样的快速成长的独角兽，再到今天去做启元，您觉得三份经验有什么最大不同？
袁泉：
我觉得也是很有意思的几段经历。IBM是外企，是偏后台的研究院，对人的培养是比较开放的，就是系统性做研究，分解细化，抽丝剥茧，解决一个不确定的问题。
阿里是互联网代表，当时我过去最主要的考虑就是，做了若干年研究之后，怎么让研究服务于社会，产生实际价值。我们针对人们购物的信息筛选问题，结合信息瀑布流形式，再扩展成无限瀑布流，不断优化体验。
17年出来创业这一段，我觉得可能是一个更大的历练。之前在IBM、在阿里都是偏技术，创业前三年，我们基本上是强技术驱动。创业过程中，尤其是技术出来之后，这两年在如何把技术能力形成产品能力以及市场能力这块，我觉得可能是对我们过去一个更大历练，包括快速提升认知，快速根据市场和客户变化去修正产品和技术路径。所以我觉得还是从松到紧，体验非常不一样。
Lily:
其实我们大家对人工智能可能都非常熟悉了，您要不要跟我们解释一下什么叫“通用人工智能”？以及启元目前主要产品的应用场景是哪些？
袁泉：
通用人工智能（Artificial General Intelligence，简称“AGI”），最早由DeepMind提出来。我们过去做的比较多的大数据和机器学习，通常是在已经有标注数据的情况下，去拟合历史数据，换一个数据和场景，可能又需要重新去训练它。
通用人工智能的“通用”，体现在强人工智能和技术，希望解决的问题就是，接近人脑，具备通用性和举一反三的泛化能力。
如果在有生之年，启元能够通过对通用人工智能的实现，做出一些自己工作上、技术上、产品上的成绩，那我们会觉得非常激动。启元一直在通过业务和技术，追求打磨AGI的通用性。目前我们主要的应用场景是在游戏上，因为我们这个技术其实来源于游戏，就是星际争霸，所以第一步最自然的一个延展，也是先应用于各类游戏中。启元也是顺从自然路径，先从游戏行业开始，再扩展到一些具备数字孪生的场景，让AI在里面反复加速训练，探索最优的辅助决策的策略。
Lily:
你是怎么看到启元这个项目的？以及你怎么定义它？
李浩军:
坦白说，一般情况下，当一个新技术出现时，最好的试验田其实是游戏。因为游戏用户群本来也是偏极客为主，通过游戏方便用户认知一个新技术，以及感知新技术带来的反馈，元宇宙也一样。其实游戏本身已经是一个虚拟社会，已经是一个虚拟经济体了，大家可能有身份有角色，在里面可能有职业，也有经济体系。在这个概念上，其实延展出去一个更大的开放世界，可能就是今天的元宇宙赛道了。
从投资人角度，游戏本身其实是一个非常好的商业模式，但风险也比较高，所以我们可能自己不太投游戏。但是站在用户角度，我还是有一些第一手的自我认知和自我感知。我天然觉得游戏是一个最好的场景，能够先把这些新技术用起来，而且如果是比较大型游戏的话，它的营收模式足够好，现金流也足够好，开发者对用新技术的意愿也足够强，那么他其实也愿意跟这些底层基础设施去合作。
谈到长期愿景的话，我肯定不认为启元只是一个游戏的基础设施。其实长期看，我们还是叫“AI认知决策智能体”。我觉得既然有SaaS有Pass，AI可能往后也会有AI as a Service，就是一个人工智能会变成一项基础服务的基础设施。很多时候我们可能都需要智能决策、人工智能服务，都可以去调用这样一个服务。就好像今天的云服务，不用每个人都去建机房、盖服务器才能开始开自己的网站和 APP，大家用阿里云、腾讯云，其实它们就是变成基础设施了。人工智能一定也是往这个方向发展的。
Lily:
我在市场调研发现，目前像启元这种领域（基于深度强化学习的智能认知决策系统）研究的专业公司，市场上比较少，这个原因是什么？是咱们的落地场景不够丰富吗？还是说我们对应的人才不够丰富，什么原因？
袁泉：
启元的初心和定位还是在通用人工智能，它具备很强的通用性和举一反三能力。按照这个定义，目前深度学习加强化学习是最逼近这个事儿的方式。所以我们从去年开始，除了强化学习，也在往深度学习，深入研究去做，布局有超大规模的认知模型，具备很强对话和EQ能力的智能体。
之所以觉得市面上搞强化学习的公司比较少，我觉得一方面可能是这个技术比较新。国外几年前受AlphaGo这种事情的感召，许多学校的学生其实都在学习这个事情。当然也有一些优秀苗子回国，但是整体来看，相对于国内做AI的，他们可能人才会更多一些，所以人才确实是一方面。
第二就是强化学习的落地场景。其实大家知道，像最大的游戏公司腾讯和网易自己内部可能也会搭建团队去做，我们作为第三方AI公司，又是专注于深度强化学习赛道，同行也好，学生们也好，会有一些疑问，关于市场空间或者关键场景能否抓住。这个可能也一定程度使得这个领域的初创公司会少一些。
还有一个方面就是即技术门槛还是非常高。在深度强化学习赛道上，首先必须得有一套基于大算力的系统和平台，先解决源源不断的、如何生成高质量数据的问题，这就是一个很有挑战的事。在这一点上，启元花了很多时间去建立这个平台和技术，一是能生成数据，训练出比较好的智能体，而比较好的智能体最后又能生成更高质量的数据，又能训练出更高水平的智能体。这套体系在技术上还是蛮有挑战的。
Lily:
目前来讲，启元最有名的还是在游戏领域的应用。说到游戏，中国其实是有巨头在前面的，启元应该怎么在这个领域做好差异化？
袁泉：
我们觉得我们最独特的基因，还是在通用人工智能的平台和产品这块，游戏就是我们现阶段发力的一个方向，尤其是星际争霸这种比较有渊源的策略游戏。
另外一块，人工智能的终极目标，就是这种通用人工智能，或者是创造认知决策大脑的能力。所以游戏中，我们现在也在做开放世界NPC，它是那种3D的，栩栩如生的，能自己看清楚、识别场景，并且能够和人去交互、对话的NPC。
这个核心就是：我们相信，从这种3D开放世界游戏中训练出来的NPC，可以服务于多个行业和场景。我觉得我们立足于游戏，但是从里面训练出来的这种具备通用能力的智能体或者数字人，确实在很多行业都有很大的想象空间。
Lily:
我们的技术研发团队是一个什么样的构成？我们的人才是如何获取的？您在团队中更看重人才的什么素质？
袁泉：
其实在AI领域，不管是技术、产品还是应用落地，人才还是非常关键。这几年启元还是凝聚了不少国内外、对通用人工智能感兴趣的人。整个通用人工智能的彻底实现，可能是10年20年后的事，但是需要现阶段就愿意投身在这个事上，相信我们逐步在产生产品和业务价值。
通过这几年创业，启元形成了自己一定的人才观，聚集了一批适合做我们现在这个事情的最好的人才。我们要对通用人工智能服务于消费元宇宙或者产业元宇宙有热情，甚至能够去点燃别人的人，这个是我们说的S级人才。
另外就是基本功，我们越来越看重这个人的基本素质，是否有创业心态，是否能够拥抱变化，快速去试错和迭代。我们觉得一个组织的核心能力，就像训练智能体一样，能够快速反馈试错迭代，从而不断探索到一个最优策略。可能就是这几方面。
Lily:
现在我们启元其实有非常强大的技术能力，也在游戏这些领域有一定的落地场景，未来在元宇宙领域，您是怎么想的？
袁泉：
其实启元和元宇宙还是挺有缘分的。17年我们注册公司时，首先定的其实是inspire，我们希望随着AI能力的不断提升，它能够去辅助人、启发人、陪伴人，所以是定的inspir.ai，翻译成中文差不多就是启元。但是发现这两个字已经被注册了，后来我们才加上世界两个字。前面说到的这种深度强化学习训练AI的方法，其实先需要有一个数字世界。后来元宇宙火了之后，有朋友开玩笑说，你们如果把“启”单独读，后面“元世界”单独读，那么就是“启-元世界”。
我们心目中的元宇宙，其实分成两部分：消费元宇宙和产业元宇宙。游戏这部分就是我们说的消费元宇宙，它从游戏互动娱乐，包括可能会延展到教育社交，更多是和个人消费者相关的。所以，这块的终极目标就是， NPC有一个比较好的AI能力（也许从IQ到EQ上都非常懂用户），和这种消费级的个人用户会产生一种可能非常紧密的联系，它后续可能会在消费元宇宙、数字世界中与人创造非常新奇的体验。
第二部分就是我们说的产业元宇宙。现在随着智慧城市、智能制造机器人等，它的数字孪生环境越来越多，对现实世界有一个更好的抽象，你可以把这个数字孪生想象成一个最真实的游戏。所以在这里面， AI通过去做一些智能化调度、控制或者辅助决策，提升工业生产效率，肯定也是一个非常大的应用场景。
一个底层的核心技术就是，我们相信启元在做的通用人工智能，因为训练过程就是依赖于游戏、依赖于数字孪生，所以产出之后，能比较自然地在消费元宇宙和产业元宇宙中，创造出比较大的社会价值和商业价值。
Lily:
元宇宙其实商业化落地很难，不知道接下来对商业化未来怎么看？它落地难是怎么造成的以及怎么破局？要不我们先请袁总说说。
袁泉：
其实元宇宙这个概念从出现到大热，还是一个比较新的事物，我们感觉大家对新事物还是需要更多一点耐心。看新技术或者新事物时，从三五年角度来看，你可能会高估它，但是从10年以上角度来看，可能你会大大低估技术发展和落地的速度。
我们觉得元宇宙最大的想象空间，可能还是在5-10年范围内，在消费元宇宙和产业元宇宙这块释放巨大价值。但是放在今天来看，至少我们看到比如说VR、AR的出货量明显提升，元宇宙沉浸式体验的硬件平台逐步具备，包括我们在做的这种认知决策能力很强的智能体，或者会成为元宇宙中数字人的技术和产品体验，也都在快速落地。总体来看，我们对这个行业和技术还是非常有信心的。
Lily:
浩军你怎么看？
李浩军:
首先要定义一下什么是元宇宙。今天这个概念被炒得很热以后，大家把什么都套上了元宇宙的帽子。因为元宇宙是个集大成者了，可以把什么东西都包在里面。换句话说，我们看好的元宇宙是一个什么样的元宇宙？因为每个人定义中的元宇宙可能不太一样。
其次，我们讲的元宇宙体验是一种什么样的体验。我理解的元宇宙，按照整个技术发展逻辑，我其实是在期待下一代平台性的机会，从PC到移动，再往下一代的平台在哪里？那是一个我期待中的第三代技术平台，那个东西可能叫元宇宙，但它是需要硬件更迭做支撑的，肯定不是构建在今天的PC、移动之上。但是你说AR、VR技术，还有这种新的交互技术，什么时候能够成熟，今天只能说看到一些雏形。可能在未来两年，硬件角度如果能有一个更大进步、更大成熟的话，在新的硬件之上，构建出了这种虚拟和现实相结合的新的交互模式，以及带来的一些新变化，那时再去谈元宇宙的落地和大规模商业化，我认为可能会好一些。
Lily:
最后抛给二位一个问题，其实有很多创业者想深耕元宇宙，二位对于这个领域的创业者，有没有什么一些好的建议？
李浩军:
从我自己角度来想这个问题，我自己思考最多的，其实还是说，技术愿景和产品化、商业化之间的平衡，本身是最难的，但又是必要的。这个中间落地的点到底在哪里？平衡点在哪里？怎样在所谓商业和技术之间找到微妙平衡，我觉得其实是最难的。让我说的话，创业本身还是要找到好的切点，有好的落地场景，然后这个场景能够突破，突破以后才能够让更多人去做认知。大家有了认知以后，你才有机会去迭代，以及拓展更多场景，所以我觉得其实还是落地能力。
袁泉：
我补充一点，我也想讲落地路径这个问题。因为元宇宙或者是通用AI，都是一个比较中长期、可能很大很重要的事，你确实需要看5年，想3年，做1年。进入赛道的这个过程中，随着技术进步，每个阶段能接触的场景和应用，还是需要各位创业者非常深入和透彻地思考。你需要慎重考虑，找到适合自身团队基因的一些切入点，真正能够在每个阶段产生核心价值，而不只是赶风潮。
Lily:
感谢二位今天的精彩分享，我们最后再问问袁总，您现在还招人吗，招什么样的人才？
袁泉：
招，其实我觉得还是两方面，一方面你认同赛道，认同元宇宙，认同我们在做的通用AI。有热情，心中有火，眼中有光，有自驱，其实能帮助你在创业过程中，克服很多曲折和问题。第二个就是基本功要比较过硬，不管是技术能力、产品能力或者是综合素质、市场能力等，然后能随着公司一起成长。虽然创业过程中，大家都会趟坑，都会交学费，但是能从中快速成长和迭代。
Lily:
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