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史诗级尬聊!马斯克说AI是爱,马云:那只是阿里的一个部门

猫叔 咪敏 时代周报 2019-12-13


马云和马斯克,两个除了性别和有钱之外,几乎没有其他共同点的男人,在上海展开了一场被称为“史诗级尬聊”的谈话。


8月29日,在上海举行的2019世界人工智能大会开幕式上。支付宝“寨(债)主”马云,和特斯拉创始人马斯克“双马相撞”,在AI、火星开发、教育、就业等方面展开了激烈讨论。


不仅现场气氛火热异常,这次讨论还火到出圈,只不过,火的方式有点奇怪,不是传诵各种金句,而是被群嘲了。


因为这两人的对话,在网友们看来,根本就是“鸡同鸭讲”。彭博社记者 Tim Culpan 表示:马斯克和马云就像两位老大爷一样,关了助听器在那儿互相吐槽。


网友们更是从天上海下不同的维度对这场讨论发表了精彩的点评。


1


网友们的“吐槽大会”


有来“追星”的:


有没看清楚搞灵异的:

(老爷子的棺材板就要按不住了……)

 

有一句话总结的:


有给两位大佬“换身份”的:


有刚看完《终结者》过来的:


有被曹操托梦的:


有完全跑偏了的:


有请“帮手”过来支援的:

Problem?哦,对,what's your problem…别朝我头上浇水!


有“教主范儿”的:


有忍不住笑出声的:

马云因为能力和长相,曾被称作“外星人”,马斯克则是将太空移民付诸实践的地球人。


有从文理科角度“合理”分析的:


有活用成语的:

有高度概括两人讨论特点的:


有分不清两个马老师的:


有人称这是科学与玄学之间的对话:


还有人称这是西方开放思维与东方保守思维的碰撞:


两个人都收获了自己的粉丝,有支持马云的:


也有支持马斯克的:


当然,也有很多人是认真看完对话,认真分析的:

上述图片来源于知乎、微博、微信公众号等平台


都说一千个读者有一千个哈姆雷特,看完网友对同一个事情的不同评论,突然觉得:马云和马斯克能坐在一起和和平平聊天还是蛮不容易的。


他们到底聊了些啥?


2


去火星还是保护地球?


马斯克:我要去火星。

 

马云:不,我不想。

 

对于移民火星这件事,双马注定不可能一起成行。


当马云问马斯克是否对火星感到好奇时,马斯克表现得跃跃欲试,他觉得这可是人类第一次有机会离开地球生活。他是这样说的:


我觉得我们需要更进一步了解宇宙的本质,以确保我们能够进入到不同的行星生活。这并不是因为我觉得地球没有希望了,不过,毕竟存在这种可能。即使我们尽了最大的努力,地球还是有可能会发生人类无法控制的事情。比如外部力量或者内部事物导致文明被毁灭,或者我们受到足够的威胁,迫使我们只能搬到另外一个星球去生活。


对于做这件事的时间,马斯克更显得有些急迫。“在地球45亿的历史当中,现在第一次有可能让生命离开地球生活。但是这个机会窗口会有多久?我们需要尽快抓住机会。


而马云则兴致缺缺,直言他不是火星的粉丝,觉得还是先做好地球上的事情,更关注眼前。


我们要关心70多亿地球人的发展。我不是火星的粉丝,我感觉去火星就是回不来的感觉,别那么做。


 

在马云看来,人们更应该关注“现在的生活怎么能够更好。如果通过AI、通过人工智能,人类能更好理解自己的话,我们就可以更好地提升世界。”


一个想要去火星,一个铁了心要留在地球上。好像谁也说服不了谁。说起来,这倒有点像技术和人文的碰撞,“钢铁侠”想用技术的力量改变人类的未来,有着“外星人”之称的马云则觉得与其仰望星空,还不如脚踏实地过好现在的日子。


但马斯克的倔强仍然存在,“有一天当人类成为多星球生存的生物时,人类社会将有可能实现超越地球的更大发展。从资源的角度说,这世界只需要使用大概最多1%的资源用于研发实现多星球生活。我觉得这是针对未来比较明智的一个投资。”


3


关于教育


马云:每周工作3天,每天工作4小时,怎么确保孩子能找到工作?


马斯克:评估一下现在学的能否帮自己预测未来。


马云在这场对话里,一直表现出一种人文主义的忧虑感,担心人们的工作,担心教育,担心地球的未来。比如在谈到教育问题时,马云说:


现在教育体系给孩子教的内容和方式都主要是为工业时代所设计的。过去我们专注的都是记忆,但计算机可以比你记得更好,算得更快。你想要跑得快,但机器可以跑得比你更快。


似乎马云感觉到,在记忆、运算速度上,机器明显占据着绝对优势,而这整个为工业时代设计的教育体系,让人类处于劣势的地位。这也正是马云所担心的地方。因此,他觉得艺术、创意,将是未来教育的关键。


我们可以花更多时间来训练孩子去学艺术,学画画,学跳舞,这些都是有创意的事情。


今后人类每周只用工作3天,每天只用工作4个小时,其他时间完全可以去high。所以,教育怎么保证孩子们在这样的时代能找到工作,这是非常重要的。


人从来没有办法制造一个人。计算机就是机器,机器就是一个玩具。我们要有信心,机器只有芯片,而我们有我们的心,我们的心是智慧的来源。


在马云的观念中,教育问题上,人与技术成了某种对立的关系。但在马斯克看来,则完全不是这样。



马斯克在关于教育的问题上,仍旧离不开技术。


我们可以把任何东西进行上传,任何技能都可以即刻上传。现在的教育是带宽很低非常慢的,讲课是最糟糕的。预测未来时,我们要犯更少的错也是很难的,并不一定99%是错,但是我们经常错得很多。但是我们还是要去尝试,不尝试不行,要去尝试、去调整,根据之前预测的错误做调整。


看到这里,很明显,马斯克关注的是人类能用技术创造怎样的未来,甚至是超越人类的极限。但马云则希望,让技术的归技术,让人类的归人类。


同样的,在根本观点上,两人几乎没有共同语言。


4


关于AI


马斯克:在中文里AI是不是指的是“爱”这个意思?


马云:我不喜欢AI被称为人工智能,我称它为阿里巴巴智能。(Alibaba Intelligence)


有阿里健康、阿里音乐、阿里影业,马老师似乎是在说,AI=阿里巴巴的一个部门?


马云:人无法创造更聪明的人。


马斯克:不,我们可以创造更聪明的东西。


经历了前几个问题的“友好”探讨之后,马云和马斯克在AI问题上,终于开始了正面交锋——对于马云的侃侃而谈,马斯克的用词是,我非常不同意你的看法。


马云说:

过去两年,大家经常谈人工智能,说人类会被机器控制,我从来不想这些问题,因为人是不一样的,机器是人类发明的。


根据科学,人从来无法创造一个比自己更聪明的动物,在这里有很多聪明人,但我们还是没有办法创造一个更聪明的人。


人文派的马云果然还是具有身为人类的优越感。直言,人类无法创造比自己更聪明的动物。


但马斯克抓住了马云表述中的漏洞——人创造的不一定是动物。


马斯克回怼马云:

我非常不同意你的看法。我们可以创造比我们更聪明的东西,他们并不一定要是人。像你说的,聪明人犯的最严重的错误就是自以为聪明。

于是,两人开始了一轮交锋。



马云问马斯克:“哪个人类创造的东西比人聪明?


马斯克不假思索地回答:计算机!比如Alpha Go!


这下马云坚决不同意了:

计算机可能更聪明,但是人类要有更多的智慧。聪明是学术驱动的,但是智慧是经验驱动的。计算机很聪明,但是,是人类发明了计算机。我从来没有看到计算机发明一个人。而且,为啥要和计算机下棋,这很蠢!围棋是为人类设计的,要人和人下,或者计算机和计算机下。


马斯克显得有点底气不足的样子。


计算机的智能是在不断进步的,可以完全模拟人的各个方面。


有网友评论认为,“马云从未搞技术本身,他一直是个经营者和决策者,轻视AI是这类人的一贯特点。


马云究竟是不是轻视AI呢?从他的回答里可以看出一点端倪。


在我的公司,有秩序、有逻辑的事情,机器总是能够做得很好,如果没有秩序或者逻辑,人类可以做得很好。你爱某些人,基本上没有理由,没有任何道理。但是如果恨一个人,想要做一些坏事情,就需要逻辑了。而一旦有逻辑了,AI可以比你做得更好。


在马云的认知中,机器、AI强于逻辑与秩序,而人类则强于这些之外的东西。比如——爱。


马斯克随即附和:


AI本来就是爱!


不知道马斯克究竟是否理解中文里的拼音。如果他知道这一点的话,那这个回答简直是中文十级学者的水平。


说到爱和恨的问题,两人非常迅速地达成了共识。


马云:以前如果你是一个成功的人士,必须情商和智商都高,未来想要在世界上生存下来必须有LQ,就是“爱商”要高,不然在人工智能时代没有办法生存下来。


马斯克:嗷,我非常喜欢你的回答!


5


人工智能的就业威胁论


人工智能到底会不会威胁人类就业是一个老生常谈的话题了,看“双马”如何说。

 

马云认为人工智能的高速发展可能会带来人类寿命的大幅延长,从而加剧老龄化的进程。那个时候劳动力的不足需要机器去弥补,至少也得有人来照顾老年人的生活。


 

马斯克表示同意这样的看法。他说,“今后人工智能会使得工作失去意义,可能最后的工作就是写 AI 软件,最终可能 AI 自己都会写软件了,所以我建议大家去学工程、物理或者做一些和人互动的工作。当然还有艺术。我们还要思考一下神经连接的问题,不然的话我们就要落后了。我们一定要尽快做这个工作,我们所剩的时间也不多了。”


对话临近结束时,马云说,人类如果犯错了,能从错误当中学习是好事,但因为错误毁灭了,死亡和消亡也是好事。


马斯克则说:所以我们要为意识的长久存在而奋斗!



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