对话VC：风口纷扰，市场起伏，我不变的投资判断逻辑是这样的

Original IT桔子 IT桔子 2023-03-26

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#桔说 1 个

#对话 1 个

封面图由文心一格生成

在 3 月 1 日举办的《桔说·创投大会》的圆桌论坛上，IT 桔子邀请到了包括梅花创投董事总经理吴世鸿、顺为资本执行董事汪若凡、汇芯投资合伙人成妙绮、常垒资本管理合伙人冯博、IPO 早知道创始人暴剑光等几位嘉宾做了交谈。

各位嘉宾就「世界纷纷扰扰，我不变的投资判断逻辑」、「2023 年能看到的确定性」做了精彩的分享。

主持人：IT 桔子分析部总监 Judy

*嘉宾排名不分先后

IT 桔子：这些年市场上的热点风口、起起伏伏特别多。以及我们经历的几年疫情，不确定性的事情尤其多，在一个不断变化的环境当中，你心中从来没有变过的一个投资判断逻辑是什么？

成妙绮-汇芯投资:

做投资需要有足够的定力，这个定力会体现在很多方面。具体到投资的判断逻辑上，这是更底层的东西，所以我们需要更强的定力和逻辑一贯性。

我认为投资判断中最重要的、四个不变的词是：趋势、价值、壁垒，和团队。

第一是趋势，我们需要提前预判未来的大趋势，并且根据大趋势提前去投资做好布局。只有这样我们才能够拿到更好的项目，且一旦这个市场起来之后，我们投资的项目才能获得相应的市场红利。

第二是价值。作为一个企业，他首先要想着怎么为他的客户和社会创造更大的价值。同时一个企业他所面临的市场空间的大小也跟企业创造的价值大小是直接相关的。

第三是壁垒。只有建立高壁垒，产品才能够避免低水平的竞争。只有高壁垒的产品才能够带来比较高的市场占有率和高的毛利，也才能够为我们的投资带来高回报。

第四是团队。归根结底，投资最后还是投人。我们选的行业再好，企业的先发优势再强，如果人不对，这个投资也不大可能成功。

汪若凡-顺为资本:

一般来讲，投资人第一个会看市场，第二个看模式，第三个看团队，基本每个投资人都会以这三条来判断这个公司是否值得投资。

但与以往不同的是，现在有了一个新的变量——对于退出的相关考量。顺为是一家专注于做早期至成长期的投资机构，一般项目至少在五年之后才会上市，才能在后续完成退出。所以我们考虑更多的是五年后这家公司如何创造持续价值？是否在 5 年后能够持续有好的市场，好的数据，对社会产生正向的影响力等等。近两年退出市场出现了很多新的变化，因此会让我们更加关注企业未来的上市可能性与退出渠道。

也就是说，相比于之前的条条框框，现在多出一条变化，大家会比之前更考虑退出问题。「募投管退」嘛，退出得好才能更漂亮。

冯博-常垒资本:

我来分享两个数据吧。

过去十年，全球的 GDP 的增长只有中国和美国是超过两位数的——中国大概是增长了 38%，美国增长了 43% 左右。纵观全世界，除了这两个国家以外，其他的国家 GDP 是个位数，那你在一个 GDP 没有增长的土壤上，你想寻找创业公司其实很难。这实际上说，我们至今为止还处于一个大方面的增长中。

第二个从资本市场来说的话，中国的 A 股大门依然是开放的。每天的高峰期依然一天有 1 万个亿的交易额。这不是每个市场都可以都可以有的。

所以说呢，你问我什么是不变的，我就觉得——在一个有增长性的全球市场、在一个有每天有 1 万亿交易额的二级市场。那么一级市场应该是存在的。

那么问题在哪里？IT 桔子出过一个数据，就是说中国 A 股 IPO，有有 50% 的 IPO 公司是 V C 从未染指的，而这个数据在美国的纳斯达克和纽交所应该是不到 17%。那意味着其实大量的水下的、有可能上 A 股的企业，没有被 V C 挖掘到，所以我们依然是有机会的。我们要去找到更符合 A 股 IPO 的水下企业（因为美股 IPO 和 A 股 IPO 是完全不一样的），在第一天我们就要看这个企业的走向可能是 A 股还是美股，这个非常重要。

我们一直在研究 A 股 IPO——到底什么样的企业能过，这是我们研究的课题，因为我们是一个纯纯粹粹的人民币基金，是和国运完整的捆绑在一起的。

吴世鸿-梅花创投:

梅花创投是天使投资机构，以早期投资为主。我们看重人事时值合一。事为先，人为重，Timing 为契机，估值合理。

很多项目在投资或者发展过程中，模式、环境等会有变化，所以做事的人非常重要。一流的人才也能把三流的项目做到二流。梅花成立九年以来，我们看过不少项目，积累了一些投资方面识人的手感和眼感。

其次，事情是否符合趋势。如果不符合，就没什么价值。从投资角度上，三年可能就是一个小周期，比如 2014 到 2016 年投资移动互联网、2018 到 2020 年投资消费零售，现在主投数字化、新能源、半导体、军民融合、智能制造等等。中国市场现在仍然具备发展潜力的项目是十四五规划里的那些方向。

再次，投资进入的时间点很重要。梅花对很多项目的投资都是在其未起之时投进去的，估值还处在合理的状态，我们敢于去出手、去赌那些优秀的年轻人。

暴剑光-IPO 早知道:

我补充一个很小的一个侧面，我们发现很多公司出问题的原因是其核心团队的管理能力不足以匹配他不断增长的企业估值或者二级市场的市值。在增长特别好的时候，问题不显著，但面对不确定性环境比如疫情时，管理能力差的公司会变成一个公司极明显的短板。

IT 桔子：过去几年我们经历了太多的不确定性，造成普遍的茫然和悲观。但是现在看上去应该会好一些了。各位觉得 2023 年，已经明确的确定性会有哪些？

成妙绮-汇芯投资:

这是一个特别好的问题。我们正处在一个黑天鹅频频出现，灰犀牛满地走的时代。越是在这种不确定性的时代里，越是需要总结规律，寻找其中的确定性。

仔细一总结的话，发现我们现在面临的不变的、确定性的东西还是蛮多的。举例来说：

第一，从投资机会的角度来看，许多投资方向的确定性是比较明确的。比如说碳中和、硬科技、医疗科技等，这些都是很明显的投资机会，同时这些机会也都能够持续十年以上的时间。

第二，从政策的影响层面来看，现在国家政策对经济的影响、对创业和投资的影响越来越大。这倒逼我们去提前从国家的角度，国家的高度去考虑国家的战略，要积极去布局国家所需要的、所提倡的产业，主动避开国家可能不鼓励的产业。

第三，从国际关系的角度来看。很明显，未来十年中国跟美国的关系不可能太好——如果没有太差的话，所以硬科技、国产替代和军工方面仍然是比较大的、确定性投资机会。

第四，从全球竞争的这个角度来看。已经有越来越多的高科技企业，在国内卷完之后，开始去全球卷。所以我们要鼓励我们的被投企业，在有能力的情况下、在市场允许的情况下，更积极主动地走向海外市场，否则他们将在竞争中失去先机。

第五，从科研人才的角度来看。国内这些年科研人才的增长速度是蛮快的——中国企业在研发上投入越来越多，相应地已经培养了大量的科研人才；中国的高校仍然每年向社会输送大量的人才，去年高校毕业生超过 1000 万；同时，海外回流人才的数量和质量都在显著提升。

汪若凡-顺为资本:

我觉得第一个确定性肯定是国产替代。在现在中美关系的大背景下，无论软件还是硬件，都要做替代，所以这个投资路径是明确的。未来五年，国产替代肯定是持续不变的大主题。

第二个确定性我觉得是中国企业的国家化。现如今中国市场以及中国企业所积蓄的能力，不管是供应链、运营还是产品研发等能力，都已经到了能够去全球拓展、竞争，成为全球化企业的实力。无论是平台或者品牌，包括小米、TikTok、华为等，包括和 Shein 和 Temu 已经席卷全球。因此未来五到十年，中国企业走向世界的道路也是确定的。

第三个确定性是由中国人才结构升级带来的新机会。众所周知，国内目前老龄化加重，新生人口减少，劳动力结构也在逐渐产生变化。机器人的普及和成本的下降，再结合近期 AIGC 领域带来的颠覆性体验，我认为人工智能升级传统领域，带来生产力变革的过程中，也一定蕴藏着很多新机遇。

冯博-常垒资本:

我觉得最大的确定性就是中国 IPO 的大门，到目前为止还是开放。它并没有关闭，或者是缩水，甚至是这个扇门缝开的越来越大。

所以在 A 股这个 IPO 持续开门的时候，我们今年的打法——虽然我们是投早期的机构，但也会以终为始。

对于创业企业的资本化来说，什么样的企业能 IPO 过会，什么样的不能，我们内部每周会花固定的时间读招股书，并做预测，逐渐去掌握这个感觉、规律。这样我们在看早期项目时，会判断它的基因是否符合 IPO 的调性，我们给予资金让他能够规模成长起来。

吴世鸿-梅花创投:

我们认为的一个确定性就是中国市场的确定性。不仅仅是消费，包括工业等品牌都有机会做大做强，国产替代进口有很大的机会。

人民手里攒了钱，需求向多样化个性化增长，中高端的需求只能服务一部分，要寻求可服务大部分消费者的品牌。未来中国还会迎来一个很好的局面，未来 20 年、40 年都是可期待的。

IT 桔子：我来做个总结，从退出角度，A 股 IPO 和并购市场都是敞开的、注册制也带给我们一个积极的信号，退出方面是有一定确定的。

往前倒推的花，在投资这个环节，中美关系在这个局面下给了国产替代化很大的发展机会，包括芯片、新能源等都有非常明确的投资机会，而且这确定性是五年十年甚至更久的。

再往之前，是人的确定性。虽然人口在减少，但人才结构有所变化，我们的人才资源是更加丰富的、劳动力素质是整体提升的，这为未来发展提供了很好的基础。

投资人对接下来一年市场保持积极的状态。