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都说“不合理”,就是“改不了”

1818黄金眼 1818黄金眼 2024-04-02


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1

电梯只到负一层

到地库要爬楼梯


(视频建议WIFI网络收看)


湖州安吉景欣春漫里的部分业主反映

收房之后才发现

电梯不直达地下车库

他们认为

这给以后的生活带来了不便



傅大伯

等交房了之后才知道它这个地下车库居然不能通电梯,地下车库电梯到不了,电梯只能到负一层,负一层不是地下车库。

记者
负一层是什么?

傅大伯

负一层是个隔层实际上,它还要经过16个台阶才能到地下车库。



傅大伯买的是安吉景欣春漫里12号楼的房子

楼房高6层 是花园洋房

傅大伯的老伴当场演示了一下

从负二层的地下车库去乘坐电梯

得先爬16级台阶



楼梯有16级 而且比较陡

一行人爬楼梯到了负一层后

可以乘坐电梯了

记者注意到

电梯的按钮从负一层到六层

没有到负二层的按钮



傅大伯的老伴

这个楼总共是六层高,当时我想没电梯了所以我买个三楼,这是负一楼,然后就没有负二楼。


傅大伯六十多岁

现场还有一位五十多岁的陈大叔

他买的是11号楼的房子

11号楼是四层的叠墅

电梯同样只到负一层

陈大叔

开发商说的,如果说以后有老人什么从上面进来,再背回家去。









傅大伯的老伴

我们买来是作为养老房的,那么刚刚这位“小朋友”说了,他说的叫我们背,那我现在想,就是一个人在病危的时候,救护车直接到楼口,就把人可以接下来,但现在我们没办法,我们还背16级台阶。如果就我们两口子,我们就两个人,孩子远在外地,那你告诉我,我能背动他还是他能背动我?


在场这些业主认为

电梯不直达地下车库

会给今后的生活带来不便

目前 售楼处的玻璃门已经上锁



景欣春漫里的开发商是

安吉温欣置业有限公司

通讯地址在安吉县昌硕街道浦源大道34号

括号注明“驿站东园”

一行人赶到了浦源大道34号

发现是一个卖冰块的商店



冰块商店老板

以前是在这里的,这个房子是他们的,后来卖给我了。

记者
以前这个开发商在这里?什么时候?

冰块商店老板

好几年了。



旁边就是驿站东园小区

门口立柱上写着“景欣房产”

一行人在小区的1幢7号这里

找到了景欣房产


安吉景欣房产 工作人员

这个东西我不太清楚,我这边那个...你反正这样吧,到我们的上面找一下吧,找一下我们负责人。

记者
负责人在吗,要不您带我们去吧?

安吉景欣房产 工作人员

我有急事。

根据这位工作人员的指点

一行人在顶楼4楼敲开了一间办公室的门

工作人员表示

安吉温欣置业是安吉景欣房产的项目公司



安吉景欣房产 工作人员

你等一下,我去沟通一下好不好,等我好吧,我先打个电话。

对方关上了门

等了一阵后再去敲门就没有人来开

同来的陈大叔

拨通了开发商一位销售经理的电话



安吉温欣置业有限公司销售部 唐经理

你好。

陈大叔

我是春漫里的业主。我们这个电梯不直达地下停车场,怎么办?

安吉温欣置业有限公司销售部 唐经理

上次不是到住建局那边去过了吗?

陈大叔

他们怎么回答的我也不知道,另外人去的。

记者
唐经理,我是1818黄金眼的记者。住建局的答复到底是什么?

安吉温欣置业有限公司销售部 唐经理

住建局的答复是这样的,他说这个是设计上的,它是合规的,但是合规不合理。


2

定性“合规不合理” 

“不合理”能不能改


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业主质疑

电梯不直达地下车库

要爬十六级台阶

带来生活不便



开发商销售部的唐经理说

住建部门的答复是“合规不合理”

那么合规在哪里

不合理又在哪里

安吉县住房和城乡建设局总工程师 钟强

解释的过程中,大部分的业主也不是说是完全认可,就是基本上是认定为我们局里面,就是我们整个住建局,在这个事情上面不存在什么把关不严,什么不作为,就不存在这种情况。整个面上最主要的情况就是开发商整个项目品质低下的问题。


傅大伯查询过浙江省《住宅设计标准》

发现其中有一条规定:



傅大伯把情况反映给

浙江省建设工程造价管理总站

对方回复傅大伯

这是推荐性条文



安吉县住房和城乡建设局总工程师 钟强

整个条款是推荐性条文,什么叫推荐性条文,它不是强制性条款。目前2017年,我们省里面的规范就是这样,它是推荐性条款,它是“应”字条款,不是必须的“须”。

记者
就是没有强制,那问题是这个设计合不合理?

安吉县住房和城乡建设局总工程师 钟强

那我一开始不就说了吗,合规不合理。

记者
那不合理能不能改呢?

安吉县住房和城乡建设局总工程师 钟强

现场我们12号楼去看过,你要改的话,要破坏整个底板,破坏整个结构。



到场的几位业主提出

电梯不能直达地下车库的情况如果无法更改

至少应该把楼梯改成无障碍设施

这样老年人乘坐轮椅到地下车库也会方便一点

安吉县住房和城乡建设局总工程师 钟强

二号楼、五号楼、八号楼是高于六楼,那这个情况,跟我们科室里面还在核实,核实完了以后,我们要跟标准站还要再进一步的答复,我们的规范里面是这么认定的。我们住宅设计规范里面大条是第六条,六层楼及以下,无障碍不作为强制性条款,七层及以上条款里面是作为一个强制性条款,所以我们对于业主反映的 二号楼、五号楼、八号楼,我们正在进行一个核实,核实完了以后由执法部门,对这个违反强制性规范的事情,进行处罚。


钟总工程师介绍

到现场去看过

二号楼、五号楼和八号楼实际层高是八层

按照住宅设计规范

应当设置无障碍设施

这一点会进一步核实后处理



业主的质疑是

这么明显的事实

是怎么通过竣工验收的

安吉县住房和城乡建设局总工程师 钟强

验收已经通过了。

记者
它已经超过八层,又没有那个无障碍设施。

安吉县住房和城乡建设局总工程师 钟强

我们验收的前提是对图纸,有没有按照图纸施工。所以说二号楼、五号楼、八号楼,我们要去核实,图纸审查中有没有出问题。



钟总工程师介绍

竣工验收是看有没有按图纸施工

至于图纸本身是否就存在不合理的地方

那责任不在住建部门

安吉县住房和城乡建设局总工程师 钟强

施工图的设计,然后施工图审查完了以后,给你办施工许可证,施工许可证办完了以后,我们监督他们按图施工,我们所有的源头都是施工图。

记者
那它施工图就是这样设计的吗?

安吉县住房和城乡建设局总工程师 钟强

然后施工图的源头在哪里呢?方案

记者
它方案就是这样的吗?

安吉县住房和城乡建设局总工程师 钟强

它的方案是资规局管的,方案是资规局定的。


3

住建提到“源头”

资规强调“抓手”


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住建部门认为

电梯不直达地下车库合规不合理

那么二号楼、五号楼和八号楼

实际层高为八层

按照住宅设计规范

应当设置无障碍设施

没有设置



这应该是既不合规也不合理了

那么资规部门怎么看呢

安吉县自然资源和规划局总规划师 张华

所谓的楼梯下面电梯下来还要几级台阶才能抵达地下层到达车位的位置,首先,这个之所以信访局派单到住建,我相信它也不是平白无故地乱派的。对这个事情的职责到底在哪里,我相信我们县信访局不是平白无故乱派的。这是我表达的第一层意思。第二个我也认为这个事情是属于合规不合理



总规划师也认为

电梯不直达地下车库合规不合理

那如果当初设计的方案本身就不合理

怎么没有在源头上就更正呢

安吉县自然资源和规划局总规划师 张华

方案是资规局审查的,确实是这么一回事情。我们的职责中很重要的一块内容就是负责全县的这种建设项目的方案审查,规划审查也是召集了相关部门审查,不是规划部门一家来审查。

安吉县自然资源和规划局总规划师 张华

你比方说涉及到交通的问题,我们交警大队有人参与;涉及到绿色建筑,住建部门有参与。 

安吉县自然资源和规划局总规划师 张华

我打个比方只是想说,虽然是规划部门在牵头组织审查,但是审查不是规划部门一家的责任和义务,不可能把所有的问题面面俱到。因为这个是建筑内部的问题,你说这个车位配得不够,毫无疑问,这个日照达不到我们国家规定的三小时的要求,这个毫无疑问是规划部门的责任,因为这个都跟规划条件息息相关。你说的这个细节上的问题,我们可能是没注意到,我不否认。



总规划师承认细节上的问题可能没注意到

但他同时提出

对有资质的设计公司设计的方案

除了有关部门的审查之外

还有另外聘请的第三方专业机构进行图审

以便查缺补漏

及时发现不合规或者不合理的设计

记者
图审有没有责任?

安吉县自然资源和规划局总规划师 张华

图审当然有责任,图审是要对强制性条款,又回到这个问题,后来我们也跟踪的时候了解到,这个事情跟国家的强制性条款倒没有冲突,是一个不违反国家性强制性条款。

记者
换句话说,即使咱们在审查的过程中已经发现这个地方可能不太合理,但是因为它是符合国家相关规定的,咱们也没有强制要求它去改的这个权利?

安吉县自然资源和规划局总规划师 张华

我们得知这个信息的时候是这个项目已经建成的时候,就是已经有了信访之后,我们才得知这个信息,是这么回事情。



在场业主提出

既然事后发现不合理

就应该把不合理的地方更正

安吉县自然资源和规划局总规划师 张华

我对它没有任何抓手的情况下,开发单位不会配合我的呀,我必须要有抓手,比方说我提一个建议,你应该怎么处理,需要有个抓手呀。

记者
您的抓手什么意思,就是主管部门还是住建部门?

安吉县自然资源和规划局总规划师 张华

我目前认为住建部门对开发单位的抓手比规划部门而言会多一些。

记者
那业主如果通过法律途径呢?

安吉县自然资源和规划局总规划师 张华

我们通过法律来,你通过法律途径我们支持的。因为我觉得这也是每一个业主,每一个人的权利嘛。



之后

开发商一位负责人给记者回了电话

安吉温欣置业有限公司工程现场负责人 吴总

5号楼跟8号楼,是直达到地下人防区的,人防区是负六米。

记者
人防区有没有到负二楼?

安吉温欣置业有限公司工程现场负责人 吴总

到负二楼。

记者
哦,那目前没有直达的是四幢咯,是哪四幢?




安吉温欣置业有限公司工程现场负责人 吴总

2号楼跟12号楼,还有10号楼跟11号楼,报批方案的时候,是报安吉县规划委员会,它也没有说跟规范冲突,但是方案也是通过评审,那当时这个方案做出来的时候,也没有提出来说不合理,要给它优化,那么现在这个房子已经成事实了呀 。

记者
那下一步有没有整改的可能?





安吉温欣置业有限公司工程现场负责人 吴总

我目前看来很困难,没有,几乎是没有

记者
那你们当初这么设计,我说句话你不要生气,是不是为了省钱?

安吉温欣置业有限公司工程现场负责人 吴总

那也倒不是,如果反过来想的话,刚才你说的站在业主角度上去分析的话,我宁可给他往下做。

记者
那为什么不做呢?





安吉温欣置业有限公司工程现场负责人 吴总

因为当时这个设计市场上面,这种现象是普遍的,也不是光一个楼盘。







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编辑:张雯婧、杨轲(实习)

审核:张继洪、陈琳燕



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