【天然气之夜】业内如何看天然气门站价降低对天然气市场的影响
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编者按：10月23日晚上，“天然气行业微信群”开展了第十七期“天然气之夜”空中论坛。此次论坛主题为“天然气门站价降低对天然气市场的影响”，论坛由本群管理员田春燕主持。恰逢天然气价格进一步深化改革的关键时期，群友参与此次论坛的热情可以说是火爆，讨论过程中干货重磅不少。以下是讨论精华摘录。文末有福利！文末有福利！文末有福利！
【讨论精华摘录】
1、天然气在能源市场的竞争力增强；天然气汽车或许能迎来第二春，但刺激并不强烈；国产LNG的价格因为原料气降价而有所下降，但在沿海依然无法与进口LNG抗衡；管道气在沿海区域的价格劣势得到缓解，LNG压缩管道气市场的趋势将减缓；整体上看，对LNG市场有弊有利，但由于管道气的竞争力增强，不利于LNG的成份更多。
2、天然气降价是终端用户心愿，也是业内同行的祈望，或许对上游液化工厂产量有所增加吧，但在降价的同时恐怕更希望能有个更符合市场规律的作价机制，目前作价机制不明浪，严重制约用户消费预期，虽然政府在力推，天然气性价比没有优势，终端可选择能源是多方面的，企业毕竟是要考虑成本与竞争力的，所以说应该从作价机制层面来改革，这才是关键，确保终端用户有个预期值，特别车用LNG这快，从而促进更多用户来消费天然气，这样天然气发展才能更健康发展。
3、管道气降价后，对LNG特别是点试供气的影响会很大，如何收回投资，或者是微利运行，值得运行公司考虑。
4、卓创资讯提供的数据显示，目前LNG进口到岸价2480元/吨左右，加上租赁、运费成本，整体成本不超过3000元/吨；而国内LNG工厂出厂价在3472元/吨左右，主要集中在陕西等地，加上运费等总成本超过4000元/吨。进口LNG优势明显，未来会逐渐成为主流。
5、终端客户对LNG认识不够，热值不了解，市场恶性竞争，LNG利润薄弱，没有系统的价改机制，行业混乱。
6、管道气要是降直传说中的2.0元左右，不管是进口气还是国内的煤层气，煤制气，很管道气是无法相比的，期待着国家发改委十一月中的公布结果！
7、要给用户一个预期值，不然即使暂时降价，还是留不住客户的。
8、如果最近真能降价的，很多大客户，燃气公司可以预先和上游合作，起码能稳住一段时间，如果客户上了其他燃料设备，未来再改难度就大了。
9、如果降价达到预期，那今年就得气荒而且是非常严重的气荒，国家在这方面也得考虑在内。
10、各方对天然气降价幅度判断：
基本上在0.4--0.7左右；
贵州据说是2.82降到2，但省管网收0.36；
据说不会低于0.6。
11、今年气荒大家不必惊慌，三大油准备了足够的气源，另外国家发改委对自建储气库的公司在发行五年期的国债，利率是很低的，大概在1.2左右。
12、阶梯气价势在必行，就是气量充足也要执行阶梯气价。
13、廊坊实行的居民阶梯价几乎受不到影响，每月300方起。
14、阶梯价，特别是紧邻取暖线以南的但是对壁挂炉影响很大。
15、插一个有关交易中心的报道，安迅思此前曾报道，上海石油天然气交易中心将于6月试运行，7月正式运行。上海石油天然气交易中心相关负责人表示，在交易中心发展初期，确定的是“一个中心、二种模式、三个产品”的运营架构。也就是在上海石油天然气交易中心，运用挂牌(协商)和竞价两种交易模式，对管道天然气(PNG)、液化天然气(LNG)以及LNG接收站窗口期三个品种进行交易。
16、一般一个月一户用300方以上，如果阶梯价实施以后，这部分用户可能用电。
17、在东营地区已经有人报出2.45的价格。
18、上海石油天然气交易中心的这个试运行可以暴露好多缺点，比如我一个公司采购的气量只能在一个地区使用，不能分配的其他地区！前一段时间参加他们的讨论都在提建议！
19、阶梯气价是个市场放开的信号，现在价格高低无所谓，关键是要联动了作用五六年以后会显现出来。
20、18年的时候海气会比较明显的短暂过剩，那个时候应该就是正式开始联动了。
21、现在利润都在中游，联动之后至少上下游可以同步波动。
22、个人觉得价改是大势所趋，迟迟未推进，按照现在的经济发展趋势，势必要淘汰一些落后产能和高能耗的企业，晚一天推进就会淘汰一批，然后整合资源，方便管理。
23、就跟油价一样，虽然国内油价波动跟国际不成正比，起码还是波动了，不想天然气，外面跌国内中游垄断死扛着，好多烧气的又改烧油，天然气定价跟油不同步，不是一个公平的平台竞争。
24、海气的LNG肯定是突破口，但是这个过程会很长，他们有的长约要到2025，所以个人认为中国溢价会存在较长时间。中间有套利机会
25、不知道大家最近关注过量化宽松政策不？克强总理松口了，那么上万亿投入。正如陈总讲的，居民收入会增加，那么气价比重会降低，波动是市场对资源的合理配置。
26、现在LNG点供企业怎么去迎合或者说应对这次价改是个问题。
27、可是企业成本增加了，会不会造成物价上扬，收入是多了，可是物价提高了，消费比重还是那么大。
28、本人一直都不赞同点供公司，还是跟当地或者燃气企业联合，多方式，多气源供气，钱不能自己赚，要大家一起赚才是！
29、液厂的对手不是门站价，是接受站，接受站，接受站！
30、下一步又是激烈的海气陆气大战。
31、联动是好事，起码能动了，随着工业气的增量，联动就可以和煤油正面竞争，这两个都是有期货和现货产品对冲市场价格波动的，不联动对冲不了，也不会出现大交易量的天然气期货或现货交易所产品，市场供需的游戏规则不一样，天然气想成为和煤，油的大宗商品是不可能的，所有阶梯气价重点词是联动游戏规则由计划经济，向市场经济过度，当然不能一次性定价权交给市场，民用气市场化改革还有个民意问题，所以先阶梯一下，有限度的市场放开。
32、是液厂气降价，降到2.0加上0.6--0.8的液化成本，再加上运费算一下称部是多少！如果是CNG，加上三毛的压缩成本，加上运费！看看那个合算！
33、如果管道气不再承担居民用户的交叉补贴，工业用户这块还有很大的降价空间。
34、民用气市场放开后，价格调整供需矛盾，民用包供的压力也会少些，未来可能就没有照付不易和保供的说法了。
35、天然气的游戏规则几乎是三桶油定的，市场足够开放，假设有三千个贸易商，三个人定的规则和三千个人定的规则肯定不一样。当然会产生新的更适合市场的游戏规则，照付不议本身是违反市场买卖自由原则的，从产品属性来说，天然气存储难度高，应该想乳品行业一样，是极度快销品，做不好生产，采购，销售计划，存货损失非常大，谁干在乳拼行业做照付不易那就是疯子。
36、如果管道气的源头没降价，国家拿什么去降价呢。
37、关于牛奶论的各方观点：
过期的牛奶倒掉，谁能降低过期牛奶倒掉的成本，这是未来气体能源的核心竞争力；
用天然气和牛奶比，不是能源跟牛奶比，是细分行业，能源行业相当于饮料行业，当然不能饮料和牛奶比，有其他能源，也有其他饮料；
生产牛奶和开采天然气的前期成本毕竟不可同日而语；
天然气和牛奶现在都不是刚需，存货周期都非常短；
生产牛奶从零开始的话成本也很高，一头牛三岁才能产奶，每年产奶大概227公斤，到8岁就过了产奶旺盛期，投资5万卖头奶牛和5万块钱盖个沼气池差不多；
本质上区别很大，比如说LNG，可以囤液，cng可以调峰可以分输，奶制品只有保质期，过保就是垃圾，两者不可类比，个人观点；
燃气产业基金要把牛粪的价值也加进去啊；
牛粪沼气制LNG循环经济了投资战线也拉长了；
养头奶牛基本上都能产奶，挖口井不一定都能出气；
可是你既然敢囤液，也就代表已经供不应求了，或者说你已经有了市场预期了；
总归就是存货成本高，按照快销品的模式才能利益最大化。
天然气存货也有成本，过来一定期限就没经济价值了。
38、有关物流、管输的各方观点：
管网独立后管输费必然大涨；
管输费是发改委核定的，是按照8%的内部收益率核定的。
铁路物流的成本才能跟管网竞争；
只有竞争才能推动降价；
8%是笑话，测算调整的空间太大了，20%，30%都可以调整到8%。外人很难清楚的了解计算的所有边界条件；
仅仅是目前的LNG物流和管道气的竞争是不够的，需要铁路物流LNG。
39、国家对天然气行业的定位不可能纯粹从天然气市场、产业发展和经济效益来定，这涉及到综合考量，包括政治因素。
40、先把管输涨了，独立出来，然后在油价最低的时候气价一挂，后面N年内全是涨价。
41、这管道就跟高速公路一样，没有竞争永远都还不晚完的贷款，其实怎么可能还不完能，其实就是个收费的理由，明知道是瞎话，谁也没办法质疑，因为没有替代选择。
42、按照西二线的规模，完整建设期5年、建成后1年达产、回报期14年，整个周期20年才能收回建设成本，1422亿就这样沉没20年。
43、管网本身确实是自然垄断，但并不意味着不能跨界竞争，铁路运输LNG是有和管网竞争的可能性的。
44、燃气供应商多几家，共同竞争用户，用户才会得便宜，这才是正道。管道只是通道，并向第三方完全公开。
45、中国叫管道，美国叫管网，就跟路网一样，上班可以走不通的路线，管道公司也也是可以自由竞争的，只是进小区后有垄断。
46、如果油价重新涨高，铁路运输LNG也没成本优势。
47、想到要跟美国管道，形成管网至少50年。
48、特许经营权废除至少三十年，先不批了，然后等以前批的慢慢到期，要不政府违约了。
【资源分享】
感谢资深燃气从业者彭知军，将其关于天然气价格的资料和大家分享：
1、中央层级的天然气价格文件
密码：idp8
2、天然气价格相关论文
密码：idp8
3、《中俄油气合作与启示》（石油工业出版社2013年1月出版）
P195-209，第五章第四节：天然气价格改革
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一、政策法律
101、【干货】2014年天然气领域相关政策法律解读
102、【解读】城市燃气特许经营权的法律解读
103、【干货】煤层气行业现行法律政策介绍及法律风险防范
104、【干货】天然气分布式能源项目开发及审批流程
105、【法规】关于交通天然气的24个政策法规文件（节选）汇总
106、【干货】油气企业劳务派遣法律风险分析
107、【专题】关于燃气初装费的那些事
108、【干货】关于盗窃燃气的法律问题
109、【法规】住房城乡建设部印发《燃气经营许可管理办法》
110、【法规】从能源企业视角看《特许经营管理办法》（重点条文解读）
111、天然气加气站建设用地的法律分析
112、【研究】燃气经营许可制度与特许经营制度有何差异?
113、【点评】特许经营区域该不该引进“竞争者”——从南京江北天然气经营权纠纷引发的思考
二、市场观察
201、【观察】五强逐鹿中国燃气市场——民企野蛮生长央企后劲十足
202、【荐藏】全国天然气省网公司状况一览表
203、【借鉴】互联网能源——新奥集团的战略新升级
204、【深度】中国天然气市场的基本现状和矛盾
205、【分析】中国天然气行业SWOT分析及对策
206、【借鉴】深圳燃气“走出去”战略十周年纪实
207、【深度】广东天然气市场调查系列报道（应对天然气市场供大于求）
208、【深度】气荒十年的背后
209、【荐藏】最全的中国天然气市场的投资及合作模式（实例分析）
三、干货借鉴
301、【借鉴】美国天然气政策演变与期货市场发展
302、【借鉴】欧美天然气管网拆分改革借鉴
303、【借鉴】美国天然气产业发展历程及法律政策
304、【视野】营改增对燃气企业税收的影响
305、【干货】天然气分布式能源项目中不同投资模式的应用
四、案例观点
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