白岩松的这次访谈，信息量很大
6月15日，白岩松连线中国疾病预防控制中心流行病学首席专家吴尊友。吴尊友表示，未来三天，是北京这次面对疫情的关键时间，在这三天北京报告的病例数，决定了疫情的走向。
吴尊友：北京未来三天的病例数将决定这次疫情走向
白岩松：考虑到病毒的潜伏期，未来多长时间之内将是这次北京面对疫情的关键时间？
吴尊友：未来三天北京报告的病例数决定了北京这次疫情的走向。北京在11日出现疫情以后，12、13日很快采取响应。这些措施是及时的、有效的。对于那些已经感染的病人，要发病也就是在明后这两天。如果明后天报告数不大增长，可以说这次疫情就基本稳定在这样的规模了。
吴尊友：北京新发地暴发的疫情源头有两种可能 正在调查
吴尊友表示，此次北京新发地市场暴发的疫情源头，有两种可能，一种可能是通过污染的物品进入到北京，还有一种可能就是经感染的人传播 ，特别是没有症状或者有轻微的症状，但自己没有意识到。现在正在搜集更多的数据，来确定究竟是物品还是人传播的。
吴尊友还表示，北京在近两个月没有出现病例的情况下，突然发现了疫情，最大的可能就是从境外、北京以外的地区，将病毒带到了北京。他说，研究人员在病人的身体里面分离出病毒，又在新发地市场物体的表面采样分离出病毒，从新发地污染的表面和病人身体分离的病毒是完全一致的。经过和中国流行的毒株以及世界各地的毒株进行比较，发现它最有可能是来自欧洲流行的主要毒株，但欧洲流行的主要毒株并不代表一定来自欧洲的国家，像美国流行的也是主要以欧洲毒株为主，所以来自于哪个国家还不确定。
目前北京疫情处在哪个阶段？一个较高峰期还是已得到有效控制？吴尊友回应
白岩松：目前北京疫情处在哪个阶段？爬坡？一个比较高峰期还是已经得到有效控制？
吴尊友：就目前北京市的疫情来看，应该说它是在早期就被及时发现了。我们从几个角度来看：第一个，几乎所有的病例都指向一个来源，那就是新发地市场。那么指向一个来源的话就说明没有造成广泛的传播。在过去的一个多月，大家都知道新冠病毒传播非常快，在北京，只是一个源头，那说明它还在早期。另外，我们可以从病例的特征来看，在武汉也好，全国的其它地方也好，疫情多有两个特征，一个就是家庭聚集性，一个是医院聚集性，在目前北京的病例特征来看，没有观察到有明显的家庭聚集性，也没有观察到病人由于就诊，在医院的门诊发生交叉性传播。这几个数据都提示，北京市在疫情发生的最早第一时间，就捕获到了疫情，而且精准的锁定在了新发地市场。这样应该说是在疫情暴发的第一时间就扼住了疫情的进一步扩散。
北京是否要从3级响应恢复到2级，甚至1级响应？吴尊友：没必要对全市进行调整，可调整个别区
白岩松：前些日子北京刚从2级响应机制降到3级，结果疫情一下子来了，这几天自然有人议论了，北京是否要从3级响应恢复到2级，甚至1级响应，你怎么看待这个问题？
吴尊友：北京市目前的疫情，还是局部的事件，它的范围还是非常有限的。对于整个北京市来说，没有必要做响应级别的调整。目前，应该说，对于新发地这起源头的疫情的措施，还是非常有力的，我们有信心疫情不会造成更大范围的扩散。所以暂时没有必要对全北京市的响应级别进行调整，对于个别区进行调整是可以的。
新发地市场几十万人来往，流调难度有多大？吴尊友：难度非常大，好在各部门配合又有新技术
白岩松：现在相当多的指向都指向了新发地，一夜之间新发地几乎成为全国人民都知道的农贸市场。加引号的“好消息”，从防控的角度来说，这是好事，但是另一个不好的消息是，它的流量太大了，几十万人来来往往，从流行病学调查角度来说，这个难度有多大？
吴尊友：这个难度非常大，由于新发地市场是北京的一级分流市场，涉及到人员众多，物流也很多，来自全国各个地方，对这些人员的统计、分析本身就是非常复杂的，所以对于流行病学调查，对于对密切接触者的确定以及管理，都是巨大的挑战。好在现在各个部门配合，又有些新技术，包括大数据的运用，使得管理和流行病学调查成为可能，能够最大限度、最全面地发现、确定密切接触者。
北京人是否都需要做核酸检测？吴尊友：没必要
白岩松：我们与早期疫情防控来说相当重要的一个变化是现在核酸检测的能力快速的增长，您觉得这次北京的疫情，那些人一定要做核酸检测，有人说北京人都做一次核酸检测不就安全了吗，您怎么看待这两个问题？
吴尊友：核酸检测是及时发现感染者发现病人非常有效的手段，如何科学的开展核酸检测，在最大的经济效益的情况下，获得防控的收益。没有必要在北京对全市人民进行大规模筛查。对于这次疫情的响应，我们应该做到应检必检，主要是感染者、病人的密切接触者，或者是到过新发地市场的人员，以及到医院就诊的病人，对这些人员进行核酸检测就能够及时有效的发现感染。
从北京前往其他地区的人员是否有必要全部进行隔离？吴尊友：北京疫情很局限，需精准防控
白岩松：很多网友在提出相关问题，有网友问，有城市已经将全北京纳入中高风险级别管控，从北京返回当地需要进行隔离，请问这样的应对是否必要合理？
吴尊友：北京出现疫情以后，各个地方都有不同的反应。实际上，北京的疫情还是非常局限的。只局限在个别小区，并没有蔓延到整个北京市。我们提倡科学防控、精准防控，也就是要准确界定出现的疫区，没有必要把整个北京的风险都调到中风险。到北京出差、旅游不应受到任何限制。从北京回到各个地方，只要没有去中、高风险区域，就也没有必要实施隔离。
为何北京和武汉疫情都指向农贸市场？吴尊友回应
白岩松：对于武汉和北京的疫情，两次都指向了农贸市场，究竟是农贸市场蕴藏传染源？还是农贸市场人流量大容易传染？
吴尊友：这是一个非常好的问题，也是一个非常重要的（问题）。我们也比较北京这次新发地（出现）的疫情和当初在武汉华南海鲜市场出现的疫情，都有一定的相似性。像北京现在的情况，很类似于武汉早期的情况。这里有没有共同的规律，我们也在思考，在分析，在探索。在这些市场都有一个特点，就是潮湿的地方，阴冷的地方可能适合病毒生存。但目前非常清楚，（病毒）并不是源发于北京，而是从其它地方带到北京，这一点已经很明确了。
如何看待大家对三文鱼甚至海鲜的担心？吴尊友：三文鱼案板采样发现核酸阳性，只代表受到了污染
白岩松：我们现在都在说的是防控常态化，这次北京的疫情究竟是常态的疫情还是已经进入到了非常态的疫情状态？
吴尊友：总体来说，北京市的疫情属于常态的，在局部的区域疫情比较多，像丰台这些地方还是有紧急响应。
白岩松：目标大多都指向新发地，尤其是说到了海鲜市场，最开始的时候谈到了三文鱼，但是从科学的角度来说，像这种三文鱼只可能是附着相关病毒，不会扮演传播的角色。您怎么看待传播链条和大家对三文鱼甚至海鲜的担心？
吴尊友：关于三文鱼在报道中引起一些误解和误读。在三文鱼采样发现阳性，或者说三文鱼的案板上采样发现核酸阳性，只是代表受到了污染。这种污染有可能是在新发地市场造成的污染，不能完全代表是从境外输入或者说鱼的本身一开始就受到污染。对于环境当中，除了三文鱼以外，其他的物品都查到了阳性，特别是在同一个大厅里其他的表面物体上，这只是说明在这里受到了污染，不能说明更多的问题。
此次北京暴发疫情，担心和“庆幸”的是什么？吴尊友回应
白岩松：在面对这次北京疫情时，让您担心的是什么，如果说有让您觉得“庆幸”的又是什么？
吴尊友：我担心的还是有些病例不典型。患者出现症状时自己没有感觉到，拖延了就诊时间，在医院就诊时也没有出现典型症状，使得部分病人不能在第一时间被诊断出。第二，比较北京发生疫情的地点和武汉早期发现疫情的地点，这会不会是最后一个？会不会有第二个、第三个、第四个类似的在市场暴发疫情的情况？这两点是我比较担心的。
我感到“庆幸”的，是北京出现疫情后，能够第一时间进行响应，以最快的速度锁定新发地这样的源头。后边的调查进一步证实锁定的源头是正确的。接下来的一系列措施都证明，北京的响应是抢在疫情刚刚发生的早期，这样可以避免疫情进一步扩散。
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