祈祷，青春再与燃烧无关

3月30日17时，四川省凉山州境内发生森林火灾。31日下午，四川森林消防总队凉山州支队指战员和地方扑火队员共689人，在海拔4000余米的原始森林展开扑救。

扑火行动中，受风向突变影响，突发林火爆燃，瞬间形成巨大火球，现场的扑火人员紧急避险，但仍有30名扑火队员失联。4月1日晚，他们的遗体，已全部找到。

这种因火灾导致生命瞬间消逝的事故，在拙见嘉宾曾小民12年的消防官兵生涯中，数不胜数。这些突如其来的生离死别，使他深刻地认识到，如果大家的防火意识、逃生意识能够增强一些，其实很多火灾事故是可以避免的。

那么森林火灾救援的牺牲是不是可以避免？作为普通民众，我们可以为消防员做些什么？又是什么在支撑着消防员一次次冲入火海救援？

今天，针对四川森林火灾事件，拙见与消防公益巡演创始人曾小民进行了深度的对谈，接下来和你分享。

小人物乐队主唱、消防公益巡演创始人曾小民在2017年3月12号在拙见演讲照片

拙见：30名森林消防员牺牲，你最想对他们说的一句话是什么？ 

曾小民：除了致敬和怀念英雄，我们还能做些什么？剧痛换回来的英雄，但愿少点，再少点。

拙见：作为一名城市消防官兵，您服役了多少年，您遭遇过的最危险的一次救火经历是怎样的？当时您是否会感到害怕？

曾小民：我服役了12年。每次救火都是很怕的一个过程，虽然说我们是一名消防员，但是每次面临火场的未知时，其实心里面还是蛮恐惧的，因为你不知道你下一秒会发生什么样的情况，你也不知道下一秒会不会死在火场里。在那个过程当中，你只有自己跟自己对话，只有自己能够听到自己的呼吸声，所以在那种情况下就什么都看不到，所以说能不害怕吗，其实都是很害怕的。

拙见：每一次看到类似这种消防员牺牲的事情，您是怎么看的？您会想着退缩么？会想着不要再做这一行么？

曾小民：你说没有想过退缩的话，那肯定是假的，但是在现场那种情况下呢，你根本没有办法继续去想往后面退。

拙见：是什么支撑你在害怕中冲进火海？是因为职业感使然还是现场会有救人的本能？或者两者都有，哪个更重？

曾小民：我觉得支撑我们到火场里面的原因，应该算是我们的职责所在吧。我们是消防员，我们就必须到现场。如果我们到了现场都不敢进的话，我们都不去救人的话，那根本就没有别人会去做这件事，所以你到了现场，你就会第一时间往里面冲，然后去救人。总之，救火就对了。

拙见：青春重来，一切重新设计，会改变哪些？

曾小民：加大宣传普及力度，完善灭火战斗系统，里应外合。

拙见：有没有因为懈怠和失误出现的闪失？

曾小民：消防救援本就是争分夺秒，在救援面前没人敢懈怠。任何岗位都会有存在因为懈怠和失误出现的闪失，消防这个体系建设还在完善，我们能做的就是努力做好本职。我们平时训练口号：练为战，首战用我，用我必胜。我们都是通过大量练训来为救援做准备，就是为了把伤害降到最低。

拙见：如果再有一次选择的机会，还会做消防兵吗？人生都不会改变吗？

曾小民：会！如果人生重来，我们的人生也会一样，一样的救援，一样的服役，一样的到了年限退役，又变回原来的自己。 

拙见:您觉得活着的意义是什么？

曾小民：其实我们的幸福就是能够活着，活着就是幸福。

拙见：像这次这样大规模的救火牺牲是否可以在技术层面规避，还是在所难免？

曾小民：其实在扑救森林火灾的时候的风向是很重要的。由于消防队无法把消防车开到山上，加上水带和水很重，没有办法拖上山，所以森林灭火只能靠人力。比如用拖把扑火，那么在这个过程当中，如果风的风向如果突然改变的话，那是极度危险的一件事情。因为风速很快，在这个过程当中人是跑不掉的。

我个人对这个火灾的理解是风向突然间发生了改变，往回烧，可能他们就跑不掉。我们之前去救火的时候也遇到同样的情况，风向突然改变，还好改的不是特别快，所以我们跑开了，当时我的一位同伴就把眉毛给烧坏了。

刚刚也有个老师问我说有什么样的技术层面可以避免较大幅度的牺牲，这个我回答不了。因为目前包括美国他们在扑救森林火灾上，他们有些时候是直接放弃的，因为有些森林火灾蔓延的速度太快了，所以在里面扑救是很危险的，你会看到有些火灾会派直升飞机过来扑救，但其实大多数的直升飞机用途不大。

拙见：国家法律和政策规范，是否对于森林火灾的引起有比较完善的规范和惩罚？森林火灾是非常少的情况还是火灾里常见的？

曾小民：森林火灾算是比较常见的火灾，只是曝光率没有城市火灾那么高。和以前不同，现在消防法里面规定，由于火灾或者应急事故造成的经济损失都是由个人或者单位来买单，而且会涉及到刑事责任的之类的惩罚。

拙见：您觉得现在全社会除了人们加强防火意识外，还可以为消防员做哪些事，让牺牲更少？

曾小民：早些年，我们去过很多森林火灾现场，基本上都是在清明前后。有很多人会去山上祭拜、点蜡烛、烧纸钱，没有及时地把火扑灭，然后，只要有一些风吹草动，就很容易引起森林火灾。

我希望大家要把安全意识，时时刻刻都装在自己身边，特别是有一些特殊岗位的那些人，安全意识更是尤其重要，所以这些年我们一直在做公益演出，进行消防知识普及，但是目前大家对这个东西还是不够重视。

2017年3月拙见专访“曾小民和他的小人物乐队”