世界民族电影节素有“民族电影的奥斯卡”之称，在今年第16届颁奖礼上，已经空缺了三届的“民族文化传承奖”终于填补空白，由中国独立电影导演高屯子的纪录片电影《寻羌》摘得。
高屯子导演用十年的时间，用影像记录了汶川县两个羌寨的迁移与回归，因着汶川大地震的重创，700多位村民的这段流动经历多添了几分悲壮感。
“这是一部纪实电影，创作者以史诗般的叙述结构，纪述了一个民族迁徙与回归的历程，不可复制的动人影像弥足珍贵；影片同样具有人类学的价值，让人能真切地看到中国人的信仰与生存样式。”借着高屯子导演受邀参加“2019年丰收未来·攀天阁黑谷文化旅游节”之机，拙见采编部和他进行一次深度访谈。我们以《寻羌》为引子，一起聊聊无边界的职业状态，以及民族文化的挖掘和保护。
拙见 今年4月，您的《寻羌》获得了美国民族文化传承大奖，还入围了其它纪录片奖项，这些奖项对于您所关注的羌人群体意味着什么？您希望通过这样的传播，对他们产生什么样的社会效应？
高屯子 《寻羌》这部纪录片拍了十年，到现在为止已经在国际、国内入围或者获奖了七个奖项。纪录片从艺术表现形式上，以及所拍摄对象的价值方面，它在各大电影节得到了承认。但对于我个人、团队来说是肯定，也是一个鼓励。我们的拍摄对象——夕格羌人，他们听到这个消息也比较高兴，这是一个好事情。
“我们历史上整个西部，都叫'羌'。”
拙见 您对羌族的未来有没有跟进的想法？
高屯子 “羌族”实际上有两个概念，一个是我们56个民族之中的羌族，但我说的羌族还超越这个羌。“羌”在我们历史上是特别庞大的一个部分，我们历史上整个中国西部，都叫做羌。
攀天阁这里的傈僳族，它以前也是羌的范畴。我们中国人绝大部分人，文化的基因，生理的基因都摆脱不了这个 “羌”。
在《寻羌》这个电影和书完成以后，我们还要跟进。我们关注的话题——中国人和祖先的关系，和天地的关系，和神灵的关系，和自己文化根脉的这种寻找，是我们要长久去关注的，所以这个题材还要继续跟踪下去。
拙见 《寻羌》这个影片对于羌人群体的文化现象或者族群发展，有没有产生一些传播的社会作用？高屯子 《寻羌》这个电影实际上说的是探索中华民族文化的根源，以及我们处在这样一个时代，怎样看待我们民族文化的问题，表达的是我们中国人和祖先，人和神灵，人和乡土的关系，通过这个故事夕格羌人迁徙和回归的历史，让人思考面对这些问题。
“我的目标就是融入生活。”
拙见 您曾经说过，除了图片、影像和文字，您的创作形式还有行为艺术，像羌绣帮扶计划这种公益的行为。您觉得，公益同艺术和文化的关系是怎样的？高屯子 我以前一直想象每一件事情是分开的。比方说我要写作的时候，就一心想当作家，要拍电影时，就想做成功的导演，要做公益，就想把公益做好。这十年进行下来，我是用图片、文字、电影三种手法平行的记录，表现大地震之后灾区的羌民离开家园，最后又回归家园的历程，我觉得这个是可以顺利完成的。我希望自己不要完全是一个导演，或者是摄影家的身份，我可以融入他们的生活当中。比方说他们灾后没有生计，不能解决生计问题，我就发起羌绣帮扶计划，利用当地妇女都能绣花的特长，把羌绣的文化元素融入现代人的生活当中。在拍摄的过程中，比方说他现在生活中有遇到其他问题，我也可以参与进去。所以我希望我不要有个清晰的定位，导演、摄影家或作家，我的目的就是融入这个生活。根据他们的经历来表达自己想要跟世界说的话，把这个话说出来，把应该做的给做了，这就是我的想法。
拙见 您觉得作为纪录片创作者，这一类与少数民族有关的影视作品，无论是电影还是纪录片，应该如何呈现，才能让大众对少数民族有一个更客观的认知和理解？
高屯子 最近我在北京也和人类学家王明珂老师在探讨，特别是作为一个纪录片的拍摄者、记录者，有两个问题：
第一个问题，你觉得你是一个人类学学者，纪录片工作者，凡是古老的东西，凡是民间的东西，你都觉得它是文化，要把它保存，这个是不一定的，这个你要有观察。
中华民族的文化非常伟大，非常古老，但是它也有不好的东西，任何东西它都会有一个衰变的过程。比方说我拍《羌族释比》，我就跟释比杨贵生经常交流。这释比文化有非常伟大的部分，能够带给我们现代人许多启示。比方说对天地的敬畏，先贤的敬仰，生命的关爱。
但是释比在作法和驱邪的过程中，有些东西我观察以后觉得不太好。比方说他不去关照人的部分行为的因果关系，而是用自己的一种法术去强改因果。王明珂老师那天也在说，我们现在很多地方，有些传统和规矩，对妇女就是歧视和伤害。比方说我们中国的缠小脚，尼泊尔所谓的女性生理期禁忌。
这些部分你不能去歌颂它，这是记录者本身要警觉的一个事情。
第二个问题是我们现在的世界，文化也包括科学。科学是一种文化，也是一个语言系统。我们现在这个世界最大的问题就是什么呢？就各个宗教之间，各种文化之间，各个国家之间，各个族群之间，各个语言系统之间不能融通，不能很好地进行交流。我们到攀天阁以后，我感觉这个地方很亲切，很有魅力，因为在这里，有纳西族、傈僳族、普米族、回族、汉族、藏族，还有藏传佛教，汉地佛教，基督教，伊斯兰教，大家都和谐地相处，这带给现在这个世界重要的启示。我现在想要做的拍摄计划系列，看看各个文化之间怎么样相互尊重，相互融通。
▲ 拙见·攀天阁创富空间成立
“处在这个时代，我们要补文化的课。”
拙见 您会觉得，《寻羌》更重要的意义在于记录和引起大家对民族文化的一个思考？
高屯子 当然，这个片子的拍摄延续了十年，最初遇到的东西到现在有很多很多的变化。因为十年前我们发起羌绣帮扶计划，到了夕格羌寨以后，为什么想拍呢？是发现中华民族的许多古风雅韵，被一群边远山区的农民在保存和延续。
我们要对这群人怀着一种感恩和敬畏之心，应该把这些东西记录下来。在记录的过程中，遇上了他们被迫迁徙离开自己的家园，在迁徙的过程中感受到他们对乡土，对祖先，对神灵的那种情感，进一步看到了中国人的信仰，中国人的生存方式，中国人的情感表达。
为什么要坚持用十年拍下来呢？我发现几十年来，我们对西方好多东西了解不少，但是我们对自己的文化，了解得确实少。所以现在我们处在这样一个时代，实际上我们要补这个课。所以我个人，我们团队还有羌民族，都很想让这个东西，让更多人看见，让更多人思考我们文化的根源。
拙见 关于为什么要呈现羌族，您曾经表示过，我们人类目前的悲剧实际上是迷信科技而忘记了人的本性，但是城市和乡村的发展，现在社会的富裕其实都离不开科技的进步的。在未来和过去，您认为科技的进步和人性之间要怎样才能达到一个幸福的平衡？高屯子 我们现在生活在这样一个时代，科技高度发达，物质极大富有，生活极大便捷，我们却没有一个安宁祥和的生命状态。我们要思考：我们的生命究竟是为什么？我们是不是一直不断地增加，不断地生产已经过剩的物质，而不是向众生去开发我们的灵性。我们民族缺的是什么？我们这个方面是不是还可以在我们古老的文化中得到启发。我没有反对科技，但是任何事情都有一个限度，爱因斯坦也说过，宗教和科技的关系，没有科技的宗教，它就是瞎子，没有宗教的科学，它就是个瘸子。科技不断发展，人心、人性要是变坏了，不去管它，原子弹生产出来干什么？飞机大炮生产出来干什么？所以在一定的程度上，我们要寻找一种平衡，不然科技就会成为人类的一个灾难。科技是为人类服务的，不是来伤害人类的。
拙见 现在自媒体的发展很迅猛，越来越多农村，包括少数民族的一些地区，他们会通过自媒体平台来打造农村的网红，您认为这种方法对于传播这种少数民族文化是否持续可行？
纪录片的形式跟这种网红文化对少数民族的传播，他们二者有什么冲突或者是本质上的差异？
高屯子 纪录片也好，网红或者快手也好，它都是一个表现方式，这个表现方式没有好坏之分。比方说我们传播中国文化，传播佛法，我们现在是以纪录片的形式，以前是用壁画，用石刻。那些形式和当时是相适应的，我们现在有了新的形式，我们就要借助这样一个形式，但是我们关键是怎么样用这些形式来表达什么样的一个状态。
我们要向外面的人展示我们当地的古老的文化，但是实际呈现出来的，是我们现在拿了很多钱去搞旅游，但它不是对文化的保护，它是异化，是扭曲，是伤害。
我当年和黄龙参加九寨沟，我还是学生，那个时候大家对景区的游览就是坎西木头，大家扎成一个船在里头去划船，每个人发一双雨靴，到那个菜市里去，当时大家都不知道这个方式不好，但这逐渐形成了对景区保护的方法和游览的固定方式。
我们的民族文化，什么是最有价值的？什么是能够带给世界启示，让人尊重的东西？而且我们怎么样呈现才是美，怎么样呈现才有文化之美，有文化的深度？现在来说，这还是比较长的路，因为我们中国现在有一个问题，普遍审美能力比较差，这个可能你们也感觉到了，美盲比文盲还可怕，这是很普遍的现象。
拙见 除了记录之外，我们还可以做什么去延长它的寿命，用一种更科学的，更适合的保护的手段，您觉得是什么？高屯子 大家看了这个纪录片之后，觉得我们中华民族有这样的文化，这么温暖，这么亲切，和天地、土地息息相关。我们应该怎么样生活，他会去思考，给他一定启示。当然要让它留下来的方式有很多，我们要看到他的那个精神，他和天地万物相关联的东西，我们要找到。实际上我们的《易经》就是一个变化。你看到宇宙万物变化，已经很了不起，但是还不够，要看到天地万物变化的规律和法则。发现这个大的规律法则之后，看到那个不变的东西，不易。天地万物养育所有的生命，这是不变的；我们生命由父母祖先延续下来，这是不变的；我们的知识，我们的智慧，我们的经验，是先贤大德给我们传播下来，这也是不变的。纪录片《寻羌》的拍摄之旅，对高屯子和他的团队而言，是一段发现之旅。青藏高原一带是他从小就生活的地方，是故乡，借着羌绣帮扶计划，才又重新发现民族文化的古风雅韵。我们越走越远，视野越来越广阔，但往往，对根与源越发陌生。今天我们再提及“文盲”，已然不是指称目不识丁，而是对自己的民族文化所见匮乏。
“致空谈者”
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