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万字国际对话：美国滋长动荡，全球都应谴责
来源：人大重阳
微信平台编辑：周悦
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在中国驻巴西大使馆协调安排下，中国人民大学重阳金融研究院（人大重阳）与巴西顶级智库巴西国际关系中心进行了三场对话。人大重阳两位院委刘英、刘玉书分别参加了主题为 宏观经济 、 数字经济 的对话，8月18日晚，巴西前驻华大使马尚（Marcos Caramuru de Paiva）与 人大重阳执行院长王文 的进行第三场对话，围绕台湾、美国、俄乌冲突等多个敏感话题进行阐述，300位巴西政界、学界人士注册收看，且在Youtube上引起持续的影响。现将相关内容经翻译整理发布如下： 对话摘要
●佩洛西访问台湾，严重破坏了台海的和平稳定，同样诱发着、试图怂恿着像乌克兰危机那样的新台海危机。这个时候，我们有责任指出佩洛西窜台实际上是在西太平洋区域滋长了新一轮的全球动荡，是极不负责任的大国政治行为，全球都应该去批判和谴责。 ●东亚未来不会成为类似于美国控制下的那种霸权体系，中国也不会成为东亚的霸权国，中国也不会像过去七八十年代日本领先的那种雁形结构。未来中国最有可能在东亚推行的结构是平等的网状结构。 ●过去的几年100多个中美官方对话的渠道被陆续中断了。这样的中断是中国不愿意看到的，也不是中国主动提出来的，而是美国主动挑衅造成的。 ●过去的5年，无论是新疆问题、西藏问题、人权问题、香港问题、台湾问题，没有一件事情是中国主动挑衅的，都是美国先主动挑衅，中国被迫回应，通过后发制人的方式，努力捍卫本国的尊严和主权。 ●跟过去500年的大国关系大国之间的关系，要么战争，要么相互依附，中俄之间的大国关系是平等、相互尊重的，恰恰符合未来的大国关系趋势。 ●包括伊朗、阿根廷、土耳其、埃及、沙特这些国家据传都希望能够加入金砖机制，这充分说明了金砖机制的吸引力和前景越来越受世界欢迎，也代表着金砖机制的开放性。 ●特朗普时期的美国是全球多边主义的最大破坏者和麻烦制造者。到拜登时期，美国在多边主义问题上似乎有一些重返迹象，但通过一段时间的观察后发现，拜登所主张的多边主义是一种“伪多边主义”或“小多边主义”，更确切地说，是一个以西方为中心、以西方为小圈子、希望维持西方霸权的多边主义。 ●过去的十年，中国发展它更多要顾及到生态环境保护、精准扶贫，顾及到地区之间的经济平衡等因素，不再把GDP作为唯一的国家发展目标。这样的一个发展的策略，在中国是取得了非常好的效果。 ●按照目前的规划，到2035年，中国经济增长的总量将会比2021年再翻一番，那就意味着未来十五年，中国的经济增长预定的发展目标到2035年将会保持在年均4.7%。 ●按照目前的测算，意味着中国在未来将近四十年的投资，将接近100万亿美元，所以绿色投资将会是中国未来投资的先驱。
对话现场
01
关于台海问题
巴西前驻华大使马尚： 各位好，王文先生是中国人民大学重阳金融研究院的执行院长，同时也是中国的著名学者，他的文章有极高的学术质量，是我们非常重要的一位专家，来与我们共同探讨这样的一个国际政策、国际关系的问题。今天的探讨主要是从中国的视角来看待金砖国家的合作以及中美关系。我们也希望通过聆听王教授的讲解，能够给我们一个非常清晰准确的解读。王文先生是中美人文交流研究中心执行主任，中国金融学会绿色金融专业委员会秘书长。在此之前他还曾经担任过环球时报的编委。我们关注中国的朋友可能都会非常关注环球时报这份英文报纸，另外，他还是很多著作的作者、合作著作者以及翻译者，包括《强国长征路：百国调研归来看中华复兴和世界未来》、《百年变局》等。同时他也有许多研究著作与文章，为党和国家领导人提供了决策参考，同时他还是多个部委的咨询专家。
王文教授，今天非常高兴同您参加活动。首先第一个议题是当前非常热门的台湾问题。您最近的两篇文章中介绍了关于台湾问题的一个很有意思的观点，同时也包括对佩洛西窜台的评论。首先佩洛西窜台滋长了新的全球动荡；另外还有一篇文章提到佩洛西窜台可能会促进中国的统一。因此想请您介绍一下这两篇文章中提到的观点。
王文： 谢谢！首先，感谢Caramuru大使，特别高兴又能见到您。对您表示致敬，因为您在中国工作期间为中国和巴西的关系做出了巨大的贡献。另外也特别感谢巴西国际关系中心和中国驻巴西使馆的安排，能够有这样一个很好的对话，给我一个机会跟大家来分享中方的观点。刚才大使先生问到了关于佩洛西窜台的事情，我认为非常重要，因为实际上在此之前，中国大陆和台湾保持着通过中国人自己去解决两岸问题的固有方法。美国众议长佩洛西不顾中国政府的强烈反对和严正交涉，不顾国际主流媒体和政要名流的劝阻，执意访问台湾。她严重违反了联合国宪章确立的国际法的基本准则，同样也严重背弃了中美三个联合公报中美国的承诺以及作为中美关系政治基础的一个中国原则。从这个角度上来看，它打破了两岸关系长久以来的平静。所以我在文章中写到，她严重破坏了台海的和平稳定，同样诱发着、试图怂恿着像乌克兰危机那样的新台海危机。这个时候，我们有责任指出佩洛西窜台实际上是在西太平洋区域滋长了新一轮的全球动荡，是极不负责任的大国政治行为，全球都应该去批判和谴责。 两岸问题源于中国人自己的历史问题。 中国大陆方面，其实我们一直有很大的耐心去寻求一个和平统一的方式。如果按照权力逻辑去解决，那么中国大陆的国力、实力和权力远远超过了台湾，但是中国大陆方面有极大的耐心希望能够更好地处理两岸的关系。但是佩洛西访问台湾，是搅动了、打乱了、破坏了这样的节奏和进程。现在中国大陆方面为了反制，在台海进行常规化的军事演练，也通过制裁惩罚了台独分子。更重要的是，14亿中国人都认识到统一的重要性以及紧迫性。所以我在文章中写道，可能再过很多年以后，我们还要感谢佩洛西们。 因为她帮助了、提醒了、倒逼了中国统一的进程。中国统一的进程会加快，因为我们都感觉到美国正在破坏着两岸的统一。从这个角度上来讲，中国大陆方面变得更加自信，在台海问题上，我们采取的反制措施也更加坚决和果断。我也想要跟对岸的某些台独分子说，这个时候要悬崖勒马，如果继续铤而走险，走所谓“抗华制华”的道路，那么未来等待你们的恐怕只有“战犯”的后果了。 这就是我对大使先生第一个问题的回答。 巴西前驻华大使马尚： 谢谢您的评论，在当前东亚东南亚的这种形势下，您在一部著作当中也提到了中国的伟大复兴，那么这是否意味着中国必然会成为东亚的领袖？
02
关于中国的东亚政策
巴西前驻华大使马尚： 在东亚，我们看到还有很多亟待解决的问题，在这方面，我想请您谈一下中国对东亚地区的政策是怎样考虑的？
王文： 实际上东亚存在着大量的冷战遗留问题 ，东亚可以说是全世界极少数冷战还没有结束的一个区域，在安全问题上存在着大量的隐患，但这些隐患和问题不是中国造成的，而是当年冷战遗留下来的，甚至是二战遗留下来的。那么，中国崛起要致力于解决二战和冷战的遗留问题，这是目前中国的挑战。中国要致力于解决这些历史遗留问题，而不是让这些问题变得更加糟糕。 现在看来，我认为，中国的崛起进程正在推动着这些问题的解决，而不是火上浇油或者让这些问题变得更加糟糕。比如，中国致力于与东南亚的合作，10+1；中国致力于中国、韩国、日本的贸易一体化；中国致力于RCEP的环太平洋合作，包括APEC。过去二三十年中国的崛起都在致力于推动东亚地区的合作，这是我要讲的第一点。 合作和开放是中国和东亚国家推进的主要外交政策，但是这个过程非常不容易，因为现在外界尤其是来自美国的一些舆论，在抹黑中国的主张，把它视为威胁，这实际上就变成了一种话语权的斗争。 中国为了进一步表明推进东亚地区合作的意愿，付出了很大的努力：一方面我们努力成为经济的引领者，目前中国已经占了东亚经济和贸易总量的50%以上。另一方面，通过致力于用协商和平等的方式去解决战争或冲突的遗留问题。 总而言之，东亚未来不会成为类似于美国控制下的那种霸权体系，中国也不会成为东亚的霸权国，中国也不会像过去七八十年代日本领先的那种雁形结构。 我觉得，未来中国最有可能在东亚推行的结构是平等的网状结构。那时中国可能仍然是东亚最重要的经济、贸易、投资力量。但是中国绝对不会以大欺小，而是希望把东亚塑造成一个和平、稳定、繁荣、代表世界未来的一个区域。 我们现在需要警惕来自东亚以外的一些力量。他们希望东亚混乱，希望东亚发生战争和冲突。这种战略企图非常糟糕，所以中国、东亚国家以及其他国家都应该警惕这些域外力量，让它们尽量远离东亚的发展进程，这就是我的回答。谢谢。
03
关于中美博弈
巴西前驻华大使马尚： 在谈到中美之间的关系时，我们也看到这样一个问题，无论是特朗普政府还是拜登政府，都从某种程度上中断了同中国的战略对话。这些战略对话是此前的中美领导人共同开启的一个机制。中断对话，给全球带来了很多不安的因素。在当前佩洛西窜台这样的情况下，中方也只采取了一些其他的措施，比如中断两国之间的气候对话，以及军方的对话和合作。
这更引起了国际社会的极大关注，让国际社会感到失望，因为大家对中美合作和对话非常关注，那么中美两国之间重拾这些领域的合作的前景是怎样的？其中某一些关系到全球事务的议题，如气候变化、低碳经济、抗击疫情等工作之间的对话是否会重新恢复？
王文： 正如大使先生刚才所说的，通过对话解决中美之间的分歧，实际上一直都是中国希望推动的，这就是为什么在特朗普政府之前，中美之间有100多个对话的渠道，致力于解决两国之间出现的分歧甚至是摩擦。但是我们非常遗憾地看到，过去的几年，这100多个官方对话的渠道被陆续中断了。应该说100多个中美之间官方对话的渠道，绝大多数目前都中断了，这样的中断是中国不愿意看到的，我们感到非常遗憾，这也不是中国主动提出来的，而是美国主动挑衅造成的。 我们会看到特朗普时期，美国就主动退出了国际上的很多制度，同样也主动砍掉了中美之间大量的交流和对话渠道。到拜登时期，我们原本对拜登政府的对华政策抱有非常大的期待，但是我们现在非常遗憾地看到，过去的一年半，拜登政府非但没有纠正特朗普时期对华政策的很多错误，反而变本加厉，这令人感到遗憾。 那么正如刚才大使先生所讲的佩洛西访问台湾的问题，中国被迫采取了反制措施，是对美国干涉中国内政的一种被迫的反制，我们用中断对话的方式，对美国干涉中国内政的一种有限度的回应。 一方面我们必须要回应，第二方面我们也是非常克制地回应。从这个角度上看，应该说中国的回应和反制是理性的，也是有真正的情理和法理依据的。 关于气候变化，中方很愿意推动中美之间的气候变化合作。事实上过去一年多，美国气候特使克里和中国的气候特使谢振华先生已经进行了20多次对话，我作为学者也非常有幸几次担任观察员的角色。这也体现了美中在气候变化方面的责任。 但是这一次作为对佩洛西访问台湾的反制，中国不得不中断跟美国在气候变化上的对话。我觉得主要的原因是来源于美国的挑衅。但即使这样也不影响中国本身低碳发展的目标进程。 过去一年半，中国已经完成了碳中和的顶层设计，中国向全世界承诺2030年实现碳达峰、2060年实现碳中和，相当于全世界最大规模的一次低碳减排行动正在中国发生。 从这个角度上来讲，尽管中国目前中断了跟美国的气候变化对话，但是中国的低碳发展之路没有被中断，我们希望能够通过中断跟美国的对话以及反制和制裁美国一些的官员提醒美国，中国的主权是不容侵犯的，中国仍然是希望中美合作的，但我们会看到过去的5年，无论是新疆问题、西藏问题、人权问题、香港问题、台湾问题，没有一件事情是中国主动挑衅的，都是美国先主动挑衅，中国被迫回应，通过后发制人的方式，努力捍卫本国的尊严和主权。谢谢大家。04
关于俄乌冲突
巴西前驻华大使马尚： 我们现在再来谈另外一个比较复杂的问题——乌克兰战争，有两个问题。首先你觉得中国会在整个和平建设过程中发挥更加积极的作用吗？中国中立的立场是否会有所变化？
另外一个问题是关于俄罗斯的，应该说俄罗斯和中国关系更加密切，而且从某种角度来说，因为现在的国际制裁，俄罗斯可能更加依赖中国，那么您怎么看待中俄关系？中俄关系也经历过起伏，今后中俄的关系是会怎样的？
王文： 中国是最希望和平解决俄乌冲突的大国，这就是为什么中国不参与到西方阵营去制裁俄罗斯的一个重要原因。 西方的一些国家认为中国如果不跟随西方制裁俄罗斯，就是偏袒俄罗斯，这种观点是错误的，世界上有160多个国家都没有跟着西方去制裁俄罗斯，包括印度、巴西。这个方式是正确的，恰恰充分地说明制裁解决不了问题，绝大多数国家都认为制裁解决不了问题。那么中国现在发挥的作用是怎么样的？举个很简单的例子，现在就像我们作为第三方，看到两个人打架，现在西方观点认为，谁先动手谁就是错的，就应该帮助被打的一方去制裁和反对先动手的人。这样的逻辑是有问题的，也不符合法理。 中国现在要做的是什么？做的是劝架，让两个人别打了，然后再来讨论一下他们为什么要打架。这就是中国目前基本的状态，首先我们希望能够停止这场冲突；其次，我们希望能够协商一下到底为什么会爆发冲突。 在中国看来，是北约东扩逼迫俄罗斯不得不用武力的方式来解决它面临的威胁，在这一点上西方是要反思的。 另一方面，刚才大使先生讲到俄罗斯的问题，我觉得中国跟俄罗斯的关系实际上一直体现着相互尊重、相互信任。应该说中俄两国走过了70多年的风风雨雨，涉及到很多核心利益和重大关切的问题，中俄两国都是坚定地相互支持，应该说中俄两国是新型大国关系的典范。 即使在俄乌问题上，中国对俄罗斯、对乌克兰，也都保持着这种非常畅通的对话，帮助解决这个问题。这跟过去500年的大国关系完全不一样，过去500年大国之间的关系，要么战争，要么就是相互的依附，那样的大国关系是不正常的，而中俄之间的这种大国的关系恰恰符合未来的趋势。 谢谢。
05
金砖机制
巴西前驻华大使马尚： 现在我们再来看一下我们金砖国家的事务，这也是我们的主题之一，您写过很多关于金砖的著述，其中也谈到了金砖机制的重要性，我也认为当前对于中国来说，金砖机制的重要性越来越突出，中国不仅同最初所有金砖国家的关系越来越重要，而且也提出金砖扩容的建议，包括正式的成员，同时还有一些合作的成员，和观察员国家。那么从您的角度看，金砖合作会有怎样的发展前景？
王文： 金砖国家代表着世界的未来。 金砖国家是发展中国家的领头羊，在国际政治国际经济中都发挥了越来越重要的作用。金砖国家是一种和平的力量，是一个政治协商解决的力量，是世界改革的力量。从这个角度上来讲，金砖国家稳定发展，那么发展中国家就可以更好地稳定和发展，那就意味着世界可以更好地稳定和发展。在金砖国家中我认为中国是榜样，巴西同样是金砖国家中的榜样之一。也因为过去10多年，金砖国家机制越来越好，所以现在世界上越来越多国家希望加入金砖机制。刚才大使先生讲到包括伊朗、阿根廷、土耳其、埃及、沙特这些国家据传都希望能够加入金砖机制，这充分说明了金砖机制的吸引力和前景越来越受世界欢迎，也代表着金砖机制的开放性。 中国提出“金砖+”机制是符合于世界的未来的。 金砖机制肯定不可能像西方国家那些机制一样保守、封闭，而是希望能够更多地推进开放、合作、稳定、发展。我认为，这种推进的步骤符合世界的未来。所以从这个角度上看，我觉得中国、巴西都应该更多发挥金砖国家机制的作用，去塑造世界更好的未来。我相信这一点，我也相信巴西更能够发挥它的大国作用。谢谢。06
关于多边主义
巴西前驻华大使马尚： 从金砖机制出发，我们再来看多边主义的全景，中国现在经常表示说尊重国际机构和国际规则，但是我们也看到现在多边主义正面临的危机。其中一个危机是中国崛起造成的，现在这些国际机构更加不能适应当前一个新形势。
另外美国也开始有这种退群的行为，拒绝参与多边机制，包括搞自己的一些所谓的多边活动，包括民主峰会等活动，其实它是在这个过程当中要求大家站边，选择中国或美国。另一方面，我们也看到多边机制亟待改革，使之能够更加符合当前新的国际局势。从您的角度来说，中国在整个新多边主义当中会扮演什么角色？
王文： 多边主义是一直是中国所追求、倡导的外交政策。 过去这些年来，多边主义受到了巨大的破坏和阻碍，首先起源于特朗普时期的美国，应该说特朗普时期的美国是全球多边主义的最大破坏者，最大的麻烦制造者，正如大家所看到的，美国退出了大量多边主义国际制度。到拜登时期，美国在多边主义问题上似乎有一些重返多边主义的迹象，但是通过一段时间的观察后，我们发现拜登所主张的多边主义同样是一种“伪多边主义”或“小多边主义”，更确切地说，是一个以西方为中心的或以西方为小圈子的多边主义，是希望维持、维护西方霸权的多边主义。我认为，这样的多边主义不是世界所需，那么中国希望维护的多边主义是什么？我们希望维护的是以联合国为中心的、以联合国宪章为国际法基本准则的多边主义。 我认为这样的多边主义是世界上绝大多数国家所需要的。当然这样的多边主义仍然需要改革。改革方向是怎样的呢？就是要增加发展中国家的权重，增加金砖国家的权重，让整个世界变得更加平等、相互尊重。这些年来中国推进的多边主义，包括RCEP、一带一路、推动国际经济金融体系的改革，都是朝着这个方向推进的。总而言之，中国希望通过建立真正的多边主义去构建一个相互尊重的世界和人类命运共同体。
07
中国经济与世界经济
巴西前驻华大使马尚： 您是金融方面的专家，我们也再来看一下金融经济方面的问题。当前各国都面临经济上的一些困难，全球经济增长乏力，一些大型经济体甚至出现了经济衰退的情况，也看到了中国经济放缓的趋势，最近，我也看到中国政府采取了很多的行动来提高中国经济的活力，特别是受到疫情防控措施冲击后，首先是加强整个基础设施投资，另外就是促进消费，目前中国的消费水平还是低于预期的。
此外，对于建筑业、房地产业，中国也放宽了信贷，但是建筑业复苏还是非常缓慢。我也看到中国其实并不想重复2018年的措施，极大促进对基础设施的投资，我也看到目前的中国政府可能更加关注持续的项目。因为我们也看到了大型投资后，也带来了一个低潮期和危机期，我相信中国现在希望一个更加稳定的经济增长，而不是单纯追求速度，不会为未来的发展造成埋下隐患或造成影响。我的问题是：您觉得今后中国发展的动力在哪里？包括世界发展的动力在哪里？因为世界的经济发展，从某种程度上依赖于中国经济的发展，您怎么看待这个问题？
王文： 是的，大使问到了非常重要的一个问题，过去十年，中国经济发展的一个重要目标，就是希望能够出现跨越式的增长，出现高质量的发展。 这个目标就是希望中国的经济增长能够更加的均衡、协调、共享。换句话说，过去中国的经济增长过于强调GDP的增长，所以我们明显看到21世纪第一个十年，中国GDP都保持10%左右的增长，这是相当高的增长。过去的十年，中国发展它更多要顾及到生态环境保护、精准扶贫，顾及到地区之间的经济平衡等因素，不再把GDP作为唯一的国家发展目标。这样的一个发展的策略。在中国是取得了非常好的效果。 如果大使先生还记得十年前，中国那个时候环境污染非常严重，贫富悬殊也非常严重，地区发展的差异也非常严重，但现在过了十年，这些问题都得到了非常好的改善，当然我们认为改善还应该继续。 这样的一种过程同样造成了一个比较大的新问题,就是中国经济的下行压力在加大，应该说2020年、2021年，中国经济下行压力都不断加大。2022年中国经济原本在年初的增长目标是5.5%，但目前看来要实现5.5%还是有一定的难度的。 怎么办？现在我们首先要剖析它的原因，就是目前5.5%的目标实现起来非常困难，主要原因就是疫情，中国目前还一直实行着“动态清零”的策略。 这样的策略主要目标就是最大限度保护老百姓的生命。我们会看到每百万人死亡的人数中国是最低的。尽管目前在零星的地区和城市还有疫情，但是我们已经基本听不到中国的有哪些人因为新冠疫情而死亡，这已经取得了很大的效果。我认为应该在更好实现“动态清零”的前提下逐渐复苏经济，所以2022年中国的经济保持在4%左右的经济增长是有可能的。 到2023年，中国的疫情防控取得了进一步新阶段的成绩以后，中国经济的潜力会进一步爆发出来。到2023年，中国恢复到5%甚至6%左右的经济增长是完全有可能的。按照目前的规划，到2035年，中国经济增长的总量将会比2021年再翻一番，那就意味着未来十五年，中国的经济增长，我们预定的发展目标到2035年将会保持在4.7%,这样的增长目标是可期的。怎么增长呢？ 目前中国的增长潜力还非常大，比如说消费，中国目前城镇化的人口仍然只有60%左右，按照发达国家80%的城镇化人口，未来中国还会产生差不多2亿左右的中产阶级，消费增长的比例仍然是非常可期的。 第二就是投资 ，目前中国方方面面的投资需求和增长非常大，从政府到地方，今年2022年预期将有30万亿人民币投资的增长,也就是差不多5万亿美元左右新增投资。第三就是贸易 ，中国目前仍然保持着全世界最高的贸易增长比例，也是全世界连续多年保持着最大贸易的国家。根据这样一个态势，我们仍然对中国未来的经济增长充满了信心。但是刚才大使先生说的很对，就是中国不希望重复像美国式的无限量宽的政策，中国不搞那种大规模的、大水漫灌的政策，当然我们现在也有小幅的降准、降息的步骤，但是我认为这样的步骤完全有别于美国的那种经济刺激政策。所以总而言之，我觉得在未来中国的经济增长仍然是可期的，中国仍然能够保持经济增长最快的主要经济体的地位。所以我也希望能够通过跟大使的对话传达这样的信息，就是一定要对中国的经济的要有信心 ，谢谢。 巴西前驻华大使马尚： 我也认为您的看法非常正确，而且比较保守，我相信中国第一季度增长了4%以上，第二季度可能稍微受到了一些疫情防控措施的影响，但是我认为下半年应该会有一个很好的恢复，这应该也是一个过渡期，我相信中国全年的经济应该会有一个比较大的增长，我的预期可能到5%左右，现在中国目前这样的一个目标也是一个参考，而并不是一个硬性目标，这也是一个理念上的变化。
王文： 谢谢，我也希望是5%的增长。希望大使刚才讲的目标能够实现。08
关于绿色金融
巴西前驻华大使马尚： 我现在问最后一个问题，我们的时间差不多要到了，我很希望我们能够有特别多的时间来沟通交流。在绿色金融方面，我想再问您一个问题，绿色金融也是您关注的一个研究课题，这不仅引起了全球的关注，而且在中巴两国之间也是一个非常有潜力的领域，中国现在正在增加它绿色金融的体量，而且推出了很多的机制，包括碳信用等。我也相信中国这样的工作会在全球产生一些影响，我也想从这个角度听听您的一些看法，包括绿色金融以及中国在全球绿色金融上所发挥的作用。
王文： 大使问的这个问题非常前沿，在中国现在也非常的热门，正如我刚才说的，中国正在推进一场人类历史上规模最大的效率最高的低碳减排行动，资产行动的规模应该说史无前例的，按照绝大多数的评估机构的结果。 中国到碳达峰的阶段，碳排放总量大概稳定在130亿吨左右。换句话说，我们在未来的四十年到2060年，要把130亿吨的温室气体进行中和，按照目前的测算，意味着中国在未来将近四十年的投资，将接近100万亿美元，所以绿色投资将会是中国未来投资的先驱。 目前，中国每年投入到绿色投资的额度差不多在2-3万亿美元左右。这么大的一个低碳发展在中国正在如火如荼举行着。 比如，中国过去三年我们的新能源汽车的生产和销售全世界增长最快，中国的新能源汽车现在的生产和销售每年呈100%增长比，一年翻一番。中国现在新能源汽车的生产和销售占有全世界的50%以上，可见中国的低碳发展它的强度和速度。 与此同时，中国目前已经成为全世界最大的绿色信贷市场，全世界第二大的绿色债券市场。去年7月16号，中国统一建立了一个碳排放权的交易市场，很快就成为全世界最大的碳排放权交易市场。 今年5月底，中国又推出了气候投融资试点城市的改革，选出了将近30个城市，成为气候投融资城市的试点。 过去的一年多，中国的低碳发展是实实在在地，是非常扎扎实实地在推进。2020年9月份习近平主席所承诺2030年碳达峰、2060年碳中和的目标，我们说到做到，承诺了就一定要做到。 在这样大背景下，我觉得中国和西方世界，中国和巴西都有很大的合作空间。比如，我们可以进行绿色低碳减排技术的合作、碳排放权交易的合作，还可以在国际规则上进行更多的中巴之间的探讨和推进全球绿色投融资规则的合作。 过去这些年，中国已经为全球的绿色融资、投资付出了很大的努力。比如，中国去年宣布取消在海外的所有煤电项目的投资。此前海外的国际煤电项目差不多将近一半是中国投资的。从这个角度来看，中国为全球的气候应对变化做出了非常大的贡献。 巴西是应对气候变化最重要的发展中国家之一，那么我们在这个背景下合作的潜力非常大。我希望疫情能够早点的过去，能够再邀请大使先生回中国，邀请更多的巴西朋友到中国来，我们面对面的交流更多的相关的合作的潜力。我认为绿色低碳的合作是中巴合作未来的一个巨大的增长点。再次感谢今天的平台能够让我跟各位来交流中方的一些观点，谢谢大家。 巴西前驻华大使马尚： 我们今天的时间也到了，所以我们也只好中断今天的对话，再次感谢您的参与，使我们有这样的机会聆听您对国际政治以及国际经济，包括中国的经济发展的一些看法，这对我们来说是非常有益的。再次感谢各位的参与，感谢各位的收看，也感谢我们的赞助商交通银行巴西分行对活动的极大支持，也感谢中国驻巴西大使馆与我们的合作。我相信我们关于金砖合作的系列研讨会达到了它的预期目的，再一次感谢各位，下次活动再见！
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