以中国人的思维看有机，聆听四海孔子书院冯哲的智慧 | 有机人不可不知的哲学观
图文来源：有机会
作者：张茜
“有机”，是这次访问的主题。了解学校办学理念、教育心得、学生培养的媒体较多，而“有机会”是中国大陆第一家注意到学校食堂有机化的媒体。有机会张茜认为中国人的“饮食问题”严重，并不是大家缺少觉悟，而是成年人习性难改，希望通过“温暖的食堂”系列文章带给大众饮食转变的新思路。“为了孩子”是中国家长常常挂在嘴边的话，可我们别忘了，照顾好自己也是“为了孩子”。
（本文根据冯哲院长回答“禅厨”孙霖、有机资深人士薛遇芳、“有机会”张茜的提问整理而成。文中引号为冯院长所说。）
冯哲现为四海孔子书院的院长、理事长，同时经营两间素食餐厅“百合素食”和一间“百合衣坊"。曾在出版界叱咤风云的冯哲，回归传统经典，其编写的儿童经典诵读工程《大中华文库》在业界广受好评。
四海孔子书院每天有300多位师生吃饭，如果全部转换为有机食材的话，那成本将增加三分之一至二分之一。冯哲院长却表示，他至今还未考虑过成本问题，如何营造一种氛围，让彼此对这件事有信心、产生价值感、形成一种观念才至关重要。
四海孔子书院是京城首家以孔子命名的民间文化书院，于2006年在十年推动经典诵读工程基础上、由教委正式批准注册登记、四海教育、四海传播机构联合创办。地处北京西山香山北坡，充满田园风光。参酌宋明书院讲学方式，以中外传统文化经典为基本课程，遵循“志于道、据于德、依于仁、游于义”的原则，面对浩如烟海的经史子集，以诸子经学为核心，兼修诗词歌赋、琴棋书画。
书院在创办之初，单纯从孩子身体健康的角度出发，寻找让孩子的身体和肠胃健康的饮食方式，于是，选择了素食。十几年前，环保理念便已深入人心。随着办学的深入，从中国传统文化教育或者书院教育方面思考，冯院长结合个人自身的体会，认为应该把“有机、食育、农耕视为书院教育思想的组成部分”，当然，也是书院教育实践的一个组成部分。“（书院教育）绝不仅是读经、礼教、诗乐等，还包括了我们常讲的中国哲学里面的‘天人合一’。”“天人合一”是笼统的说法，涉及到食物方面，我们也可以符合这种思想。奠定了思想基础，才有具体的落实——寻找有机食材。
“说实在的，有机从技术上来说是一个专业和体系，书院没有这方面的条件，自己去耕种啊、护理啊，只能把它作为教育实践和思想的一部分，书院也做了一些点缀。”书院尝试在院子里不洒农药、不施化肥。书院的校历里就有二十四节气，结合农耕变成课程和活动。每年耕种和收获的时候，书院会举行简单的仪式，比如开耕节、收获季等，烤红薯、玉米等，既给小朋友增加了很多的乐趣，也让他们体会到了与万物之间是息息相关的。
“从书院的角度来说，我们力图透过食物建立传统中国的思想观。”
传统儒家教学里提倡“耕读”。“耕”不仅是为了生产和生存，更多的是中国文化的耕读体验。“比如说，从‘耕’的角度来说，中国人的所有文化都来自于天地，没有天地就没有中国文化。天就有四时，包含所有的节气。中国人的学问都是从这里出来的。大地就更不用说了，天地是一体的。比如在五行里，土居中央，有土是有财，土是有用的。土与人之间是良性的互动关系，耕作其实是人与自然的合作。人与四时、日月、星辰、阳光、雨露、风土等，与它们友好的合作。大自然给我们的回报也是极其丰富的。”
中国的教育不能割断人与天地的联系。
“天地包括山水、园林、花草、五谷，等等。“‘近取诸身，远取诸物。’我们才有一套中国人的学问。比如《易经》，总结出一套智慧。中国的传统教育离不开自然、天地。教育中最重要的一部分，也作为君子修身的一部分，是修“内”，修我们对待自然、万物、事物的态度。”“儒家讲“近人性、近物性”，万物各安其位，搭配好了，这个世界就是有机的。”
怎么近物性呢？每种“物”有它的善性，所谓善性就是放对了地方就有价值，没有放对地方就是垃圾。中国文化教育里体悟天地的道理，没有办法离开所谓的食物。“食物背后为什么有精神、有信仰？因为是中国人与生俱来的。几乎中国人的家庭教育里面都有‘勤俭节约’的内容，节约并不是舍不得，而是物尽其用，发挥它的物性。”万物生长都有天地的恩典，人是万物之灵，没有使用好就是人的德性出了问题。“对于食物，也是如此。从这个角度出发，中国人过的生活自然就是有机的，与自然是互动、合作的关系，分享了自然的赐予。‘自然’就不是‘人为’，任何‘人为’都是多余的。从这个角度讲，中国人的天人合一观是有机的最好哲学观。”
为什么小朋友只要一沾土地就快乐无比？因为这符合他的天性，人性使然。
“花草树木、花鸟鱼虫，某种程度与人的本心是相通的。内在的气场外延，他们自然成为了一体。在这种环境里，人是安稳的，轻松的。在山水之间，人是最开放的。”从有机过度到教育，冯院长认为必须创造一个环境。“中国人的教育不是强加的，不是紧张的，这是中国文化的秘密。为什么中国人可以这么自在？是他在一个非常轻松的环境下自然习得的。当人与万物的互动是良性的时候，才是轻松的、自然的，才能体会到春风拂面、树叶一年四季的变化。这是中国文化教育里最深刻的部分。”
体制内的教育，从幼儿园开始就给孩子加担子。冯院长说：“人为塑造嘛，因为它有流水线，它是工业化思想，不是人本位，而是物本位。不是基于人心的灵活来设计的，限定了标准，这种模式和思路，自然不是轻松的、自在的、合乎人性的。万物生长都是依靠它的本性，种子撒下，土壤肥沃、阳光雨露充足的话，它自然就生长了。”
儒家讲“涵养、涵养”，（人）是养出来的，不是训练出来的。冯院长觉得万物、人与自然都是有机的。“儒家讲，人心即宇宙，内心与外在的世界是一体的。形而下的思考，怎么具体呢？人是人，物是物啊。其实不是。人与万物之间是生生不息、互相生长的关系。比如，薛老师（薛遇芳）用过的杯子就有意义和价值，反之，可能意义不大。某种程度上，人与物的关系也是这样。从书院教育最具体的角度来讲，读经是给心灵输送氧分，有机是给身体输送养分。我认为身体更重要。心灵还可以‘伪’，身体怎么‘伪’呢？病就病了，不好就是不好，对不对。心上还可以勉强自己。所以，古人讲：‘修身’比‘修心’还重要。”
如果想真正了解中国传统文化的精微之处，那么，必须知道人与万物的关系。这是冯院长的体会。“我们是把‘有机’的概念有形化了，我们用了‘有机’，其实也可以不用。所谓‘有机’，就是自然。自然的秘密就是轻松、自在。”
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以下为精彩对答部分
孙霖：被西方教育割裂开的东西，比如生物、自然、地理，其实在农耕上是可以整合在一起的。
冯哲：中国人不是用头脑、逻辑建立概念的，而是用整体的生命去感悟。为什么中国人最讲“情”呢？“情”不是“理”，但“情”比“理”更大，这决定了中国人对物可以人为地赋予其意义。西方注重事实，物就是物，中国人讲“物里有情”，对不对。我赋予它情，它就变成了珍贵的物品。万物都有情啊。中国人对待食材，一定要让它各安其位。做一个厨师，居然没有发挥食材的最大价值，这就跟儒生“一事不知，儒者之耻"一样，你的学问做得不行。
孙霖：外边的餐厅更多是用调料，而且都不是好的调料。
冯哲：厨师与自然失去了连接，他看到的是已经放在厨房、冻库里的食材，没法追根溯源。假如去到农场里，看到种子怎么播、怎么育，他就知道该怎样发挥食材的功用。
孙霖：现在的厨师不会把食材本身最美好的一面呈现出来，谦卑地去学习、了解，而是手里有一堆调料，把味调得很重，勾兑一个汁就好。
冯哲：这就是一个技术化的思维，没办法感受食材的物性。食材到了厨师那里无非就是毫无生命的东西，对不对？任由人拼装。食材的特性、生长特点、性情、气质，针对什么人最合适，他们很少考虑这些。不知物性就是暴殄天物啊，所有物质都是上天的恩赐。
孙霖：那得谦卑下来，向食物学习，但真正抱着这样心态的厨师，我接触过的，很少很少。
冯哲：太少了，因为我们的厨师在潜意识和哲学观里已经割断了与万物的关系，尤其是星级饭馆的厨师，只懂得裁剪和拼装。我以前遇到过一个日本的料理国手，他来百合餐厅参观，走到厨房里，居然把手放到了垃圾桶里找东西。找什么呢？找厨师扔掉的东西。最后一看，哇，他用手捧着厨余就像对待自己的婴孩一样。他觉得这简直太不“仁”了，视如珍宝的食材却没有发挥作用，他为此痛苦。我在一旁为之震撼，肃然起敬。面对食材时，他内在升起的神圣感使他的工作变得庄严，无人敢轻视。这就是态度。你吃他的菜，绝对认真恭敬。《中庸》里讲：“人莫不饮食也，鲜能知味也。”多少学校，多少厨师，会透由食物来参天地、建立他们的人生哲学呢？
孙霖：这些可否从现代的一些理论上来解释呢？比如江本胜《水知道答案》里，他拍摄到了态度（心灵）对水分子结构的影响。
冯哲：江本胜透过所谓的图片，那是一个事实，是技术化的说法。中国人不是。中国人对待事物的态度决定了其品质。被中国人视为神圣的事物，他就会集中所有精力、无比凝重地对待，就像对待神灵一样。这个比那个境界更高。可惜，现在的小朋友不缺乏物资，对物质没有感觉，所谓“好坏无感”，受了糕点味道的刺激，他有了感觉，但纯属生物性的感觉，并没有让他在内心升起一种深情。两者有天壤之别。中国人对食物更多的传递出的是爱，儒家讲的“仁”。
孙霖：您说的“仁爱”与一般人所讲的亲情还不一样。有什么区别呢？
冯哲：亲情也在其中。妈妈给孩子的永远是最好的，宁愿自己不吃，也要给孩子，另一个是给老人，但不仅是亲情，一个人，他全力以赴，凝神忘我、发愤忘食地去做一件事，付出很多，在这个过程中，爱就升起了！当一个人对另外一个人全神贯注、一心一意的时候，爱就产生了。对食物如此，耕种也如此。爱就是儒家讲的“仁”，这是很高贵的。透过一个人的饮食方式就知道他是不是慈悲的，就是这么一回事。
孙霖：您这边好像请了一个外国的老师做食育方面的教导？
冯哲：是他影响了我们，从瑜伽的角度来讲食育，像是万物有灵之类的。书院的立场还是放在中国传统文化上，有一个文化立场的主体性。中国人的耕读与他们还是有区别的，我们的耕读诞生了中国思想、中国哲学，不只是一种生活方式。中国的《易经》《道德经》怎么来的？都是由天地而来。历代的中国人无论是得意、失意，他总是有一种田园思想、桃花源思想，在那儿找到了安顿身心灵的家园。中国人的心灵非常灵动，诗意，从哪里来呢？从天地、山水、田园而来。从《诗经》里就能看出来，外国人翻译都是形而下的，花就是花，草就是草，中国人不是，他是借物表达自己内在的情，“关关雎鸠，在河之洲”，老外翻译是“小河的对岸两只斑鸠在⋯⋯”完全是两个味道，他会给你具象化，失去了美感。
孙霖：再问一个形而下的问题，更实际的问题。做到有机化和调料无添加化，从食物的采购成本上会增加三分之一到二分之一，往这个方向转变的话，从经济的角度上考虑，是可行的吗？书院会不会压力很大？（学生目前一个月的饮食花费是300元左右，不包括教职工的加工成本）
冯哲：我没有算过。农场给我们的菜7元一斤，比批发市场的（常规菜）贵2~3倍，但已经接近成本价了，不能再降了。
孙霖：这部分成本会转嫁出去吗？像有些学校，有机化之后多收一个餐费。
冯哲：这部分需要与家长有很好的互动。真正要过这样的生活某种程度上需要营造一个氛围，彼此对这件事有信心，做这件事有价值感，认同有机是一种高尚的生活，这个观念一旦形成，当然没有问题。书院到目前为止倒没有考虑成本的因素。素食相对荤食是我们的选择，但素食不一定完全健康，从素食再到有机，是第二个阶段。
有机呢，还是一个信任的问题，可能也是市场的原因吧，一部分家长未必相信是真有机。另一部分家长对有机倒是有信心，他们的意见还不统一。这个也需要做工作。人的饮食有巨大的惯性，味觉、肠胃的需要大过健康，但书院往有机过度的愿望和条件是越来越好。
书院是一个教育场所，还要回归教育的理念去思考这个问题。我们不用社会上的一套去讲有机多么好啦，而是从中国传统文化、哲学思想上去给家长讲。生活必须知行合一，把“知”先建立起来，真知必须行。第一步先让他们了解食材的真相，再去往第二个层面发展，建立友善的生活方式，让孩子真正建立纯正的中国思维，不能光读书，文字是不够的，身体要没感觉也是不行的。第三个层面呢，必须去彻底地“行”，到那时候就是家长的要求，书院不有机他还不干了。目前，我们处于第二个阶段，大家有向往但并不是有不可阻挡的热情，必须要这样做。
孙霖：放到社会上也是这个样子，大家都知道有机好啊，但并不是刚需。
冯哲：从书院的发展趋势来看，很快就是刚需了。因为一部分家长已经非常在意。有些家长来书院考察，直奔厨房，检查学校的米面油是不是转基因的。考察很多学校，先看厨房，厨房不过关就一票否决，显然他们已经这么开始做了。
孙霖：怎么对家长有更多影响呢？
冯哲：通过共学和体验。现在还属于头脑的认识，下一步要让大家去“行”，做尝试。
孙霖：我们可以做些分享会。我们之前做的“美食极客”品鉴会，找了许多盐，从200多一斤的法国顶级调味盐到加了抗凝剂的工业盐，让大家来品尝和评分。精盐死咸，吃到嘴里是苦的，天然盐有丰富的化合物，很好的韵味，通过这样的方式，观众吃出了不同，于是对食材有了兴趣，我们再讲为什么不同，他们便容易接受了。我们不谈有机，只谈美味。同样的萝卜，让大家盲品和打分，也做过这样的活动。大家认可了之后，再找种植者来讲背后的故事。
冯哲：我赞同，这是他自觉的选择，而不是强求。我倒是认为，让有机成为中国教育思想的组成部分可能更彻底。因为现在各级各地学校，你们会遇到很多老师校长，这些还未进入他们的教育思想里。从书院教育来说，有机是书院教育思想里的一个重要组成部分。
张茜：“有机”能替换一个词吗？因为它是西方的定义。
冯哲：从中国文化的语境来说，没有“有机”这个词。传统中国人强调的农耕是“自然”。有机在西方是一个技术标准，自然农耕是“究竟真相”。中国人讲信仰，相信什么就怎么做。
张茜：但是，有人会说“自然农法”没有标准，无法复制。
冯哲：这个不是标准的问题，实际上是你的感觉，发自内心、带有祖先遗传的生活方式选择。其实，中国人过的四千年才是真正的有机。但我们与传统割断了联系，历史记忆被阻隔了，我们不知道先人是怎么生活的，我称之为“集体无意识”。
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