石嫣：务农让我不矫情 | 对话
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图文：草西
十年了！距石嫣以公派留学生身份前往美国明尼苏达州地升农场“洋插队”，整整过去了十分之一个世纪。与石嫣一代的理想青年，将青春挥洒在了中国农村广袤的土地上。
当选为全球青年领袖后，石嫣与姚晨成为了朋友。在有机圈，她无疑是顶级流量明星。然而，成名是有代价的，接踵而至的非议、误解甚至中伤，也扑向了她。石嫣不急于澄清，也不拿此当回事儿。她清楚自己要做什么，并一步步将心中的图景实现。
“农民是一种职业，这是应该被尊重的。我们要有信心，对生活的信心、对工作的自信，不管我面对的是多大牌的人、多大的事儿，都有这种自信。我真的挺自豪的！这么多年轻人在做这么好的事，为什么我们不去说呢？虽然我觉得自己说得挺多了，但整个社会关注农业、农民还是很少的。”石嫣说。
你是否想过，假如自己身处这样的位置且拥有这些资源，会怎么做？
石嫣，小毛驴市民农园创办人之一，“分享收获”CSA农场创始人，国际社区支持农业联盟URGENCI副主席。分享收获成立于2012年，先后建设了40亩通州基地（2012年）、50亩顺义基地（2013年）、230亩梨园基地（2015年）。目前，约有25位新农人、直接雇佣的20位老农人在顺义两个基地工作。
「谈传承」
草西：作为新农人，可能具备一些知识性的东西，但是欠缺经验，老农人有经验但他没法总结，在这一块你们怎么交流呢？
石嫣：农业生产非常重要的是咱们说的“土、肥、水、种、密、保、管、工”八字方针。如果管好了，真的是效果明显。到顺义后，我请了山东寿光的马叔做技术员。我身边有两个小伙子——一个是梨园基地的负责人、一个是顺义基地的（负责人），跟马叔差不多三、四年了。我们农场基本上算是练出来几个能干的人了。
今年我们在这边（梨园基地）又建了8个冷棚。一个小伙子来负责。在这个过程中有传承吧，也让我感觉到技术是一个永无止境的学科，包括不同地方的气侯差异还有不同年景的管理差异。我们的茬口很多，它和其他种单一品种的农场又不一样。
草西：农场的管理主要是刚才提到的马叔，还有这几个年轻人吗？
石嫣：是的。我们的年轻人成长起来了，我和我爱人虽然不是每天都下地，但是因为十年一直在田间地头，也可以给他们支撑和判断。
草西：你也会种地？
石嫣：像郎叔（梨农），从与他合作的第一年到现在，我们给他的任务是让他把自己愿意种的东西种出应有的水平就行了。第一年，我们想让他种紫胡萝卜，结果郎叔不愿意，他怕种不好。他更愿意种自己熟悉的品种和擅长的品类。基于这个原因，如果我们想把技术磨炼清楚，那么还是得自己种，让年轻人尝试新的技术、新的品种。
「谈经营」
草西：中间有没有遇到什么失败或走过什么弯路？
石嫣：交的学费挺多的。当然，因为我们本身没多少学费，不像特别有资金的那种农场投入那么多，所以，这五年基本上没有大亏损，有的年景挣钱好一点，有的年景挣钱差一点。
像梨园基地，以民宿为主，它之前的主人想做有机，但因为有别的产业，所以没有时间和精力管理这儿。梨园一直处在没有使用除草剂的状态，化肥和杀虫剂还是用了一些。我们2015年年底接手，2016年第一年正式生产，产量下降得特别多，基本上是过去的十分之一。以前，园子的梨能收8万斤，去年只收了1万斤。单纯计算，我们肯定是亏损，但我觉得这是必须交的学费。我们原本打算从靠谱的人那儿采购苹果和另一种水果配送给会员，但检测了一下，发现有（农药）残留。我们想摸清楚到底为什么会出现这种情况。
草西：所以就自己做？
石嫣：对。我们去年的梨出来，检测就没有（农药）残留。按照有机的规范做，按说是不应该出问题的。我们这个果园附近1公里之内有别的果园，但相对来说，比较独立。如果是土壤或漂移的原因，那影响到底有多大呢，这个很难说清楚。
草西：漂移可能不会影响咱们？
石嫣：除非两棵树紧紧捱着。
草西：只要按有机标准做，也能种出合格的有机水果，不像传说中的那么难。
石嫣：今年我们又增加了一个管理过果树的人，因为我发现常规农业与有机农业在管理上有很多相通性。我们种菜的马师傅以前是在寿光种常规大棚菜的。这些师傅会判断大棚的温度、湿度，会做从育苗到移苗等一系列的管理工作，只要换成有机思维就行了。另外，我发现种常规大棚菜的人之间也是有技术差异的，有的人管得好，有的人管得差。
「谈政府关系」
草西：你在顺义推有机种植，给当地带来了一些影响力。我看之前顺义的规划是发展现代农业，它有很多不同的政策，发展不同的经济，种不同的东西，现在提出了有机农业。你对本地农业转型有带动吗？
石嫣：对大农业来说，影响不大，但我感觉生态农业至少是现在政府的主推方向了。这种自上而下的动员有时候也是非常有价值的。不能说我们直接推动了这个发展，所有做有机、做生态农业的行为本来就是一种推动。政府未来如果有政策支持，普通老百姓其实不需要有太强理念性的东西，他只需要平衡有机肥的品质和产品的销售价格。从与郎叔的合作看，农民愿意付出多5倍的辛苦挣哪怕多50%或者一倍的钱。
另外一个我可能稍微对顺义区有点影响的，是2015年我们在这儿召开的“第六届国际社会生态农业大会/第七届中国社会农业（CSA）大会”，顺义区农口的领导基本都参加了。他们在逐渐接受、理解有机。
草西：你跟当地政府打交道的时候，他们会不会与你比较熟悉？
石嫣：最近我逐渐跟他们都认识了。大会之后，我们把CSA联盟注册在了顺义，顺义区农委是我们的指导单位。2015年“第六届CSA大会”的举办使我们取得了大家的信任。
「谈CSA」
草西： CSA（社区支持农业）联盟成立了，那你们以后计划做什么？好像现在已经不怎么提“CSA运动”了。
石嫣：我们把CSA的概念扩展了，所有强调“生态农业”社会化参与的，比如说市集、消费合作社等食品体系，从2015年起，都被纳入进来了。我也征求了国际社区支持农业联盟（URGENCI）的意见。在国际联盟，CSA的英文翻译实际上是“城市和乡村的伙伴关系”，CSA强调的是伙伴关系，符合这种互助互利的直销关系都可以纳入讨论。
联盟第一年刚注册下来，还是以大会为主，先把日常的工作捋顺，以后会多做一些地方性的联盟建设。比如一些网络，像福州的、江苏的、河北的，各地有一些带头的CSA农场主，希望以他们为核心建立区域化组织。全国的联盟组织主要还是给大家提供一些资源，比如技术支持、信息支持，市场支持等。
「谈消费者教育」
草西：CSA联盟主要服务于农场，怎么把这个概念再往消费者那边深入推广一下呢？
石嫣：今年大会刚定下来在贵州举办。这几年会议招募也有经验了，参与者还是很踊跃的。但是，我们想做更多工作。去年的大会有800多人参加，但这个会议不能只影响这800人。虽然这些人也有传播，但我希望把重点放在会前。
这两年我不是在做“大地之子”的项目吗？在学校、都市做校园菜地和一亩菜园。这是城市端的工作重点。
草西：也是一个切入点。
石嫣：对，一个切入点。无论从哪个国家看，想要影响消费者，其实影响的都是一种生活方式。这个改变不是一时半会儿的，真的要通过一个很长的时间。从2008年我们开始，做到现在都一代人了，10年了。我觉得真的还得几代人努力。
草西：可以分享一下“大地之子”的项目吗？走进学校后，发生了什么故事，给他们带来了哪些转变？
石嫣：与其说我们教育孩子，不如说我们被教育了。我们做的与“食育”不太一样，不仅从营养学的角度，还强调食物的来源，称为“食农教育”可能更贴切。我们想要传递的核心理念是吃真正的食物、吃应季的好食物、吃多样化的食物，这样，我们的营养自然而然就全面了。所以，我们要关注食物是从哪儿来的，农耕的部分被放到一个很重要的位置。
从去年开始，我们在呼家楼小学做了一个屋顶菜园的项目，逐渐摸索出了一套体系。全年24节课，上学期12节，下学期12节，24节课基本上覆盖了屋顶菜园的整个种植季。我们最开始是讲土壤（知识），什么样的土壤好，它的渗透性分析这类的课程都放在教室里，然后每节课还有一个小时的时间，可以去楼顶的菜园动动手。
食农课是孩子们重复选修最多的课。第一学期不到30个孩子，第二学期就有40多个孩子选修，结果学校还劝退了差不多10个。上学期选修的那些孩子全部又报名了，问他们为什么，回答很简单：“上这课，能吃到很好吃的东西！”我们的农场产出丰富，如果屋顶的菜地没有菜的时候，我们每周还可以从农场拿菜给孩子们吃，让孩子们与农场和菜园产生一种联结感。
还有一点，学校特别支持。学校让我看到了公立教育改革的可能性。他们在推以项目为驱动的教育方式，不再是老师一人在那儿讲，而是学生们一块儿想、一起把流程做出来。
「谈知识分享」
草西：这个课程可以复制到其他学校去。刚才你提到了体系的建设，好像你们特别善于建立体系，有的农场或机构就不善于总结这些。
石嫣：我去美国务农的时候，并不觉得他们种得有多好，这方面他们不如中国农民，但是人家不仅会种地，还会写书。反观我们，无论是《齐民要术》还是《农政全书》，都是士大夫阶层写的。农民这个阶层采取的是师徒制或见习制，必须跟着一个老农干，然后传承他的智慧和思想。对新农人来说，不要再看大学教授们写的农学书了，很多东西不适用。这些书应该由我们来写。
再过两个月，我们的第一本书——《大地之子》就要出版了。我们在呼家楼小学这两年食农课的教案和经验总结都在上面。我们还想做一本技术手册。对我来说，干了10年，需要总结性的内容，这也是对社会负责。虽然不一定出版，但工作必须做。
草西：给社会的馈赠。
石嫣：经验的分享可以让其他人少走弯路。就像美国的有机农场主一样，既可以种，也可以写。同一地区的人，不再需要跟着老农干3年、琢磨5年才能出来，拿着本地的种植手册，就可以去练习，看的过程中也可以思考。
「谈感悟」
草西：我看过你写的那本书——《我在美国当农民》。最早加入“有机会”的时候，就看了这本书。在这10年里，你觉得自己内心有什么变化，或者在哪些方面有所感悟和提升？
石嫣：总体来说，收获还是很大的。不是从农业的角度，而是从一个人的自我完善上，意识到人的力量是很强大的。原来咱们在一个城市的范围内，总觉得有很多很多的不安全感，比如说教育、孩子上学、房子、工作或者别的，但是在做农业之后，它会形成一种感觉，想到的就可以去做。你看我们这个民宿，没想过我还可以做设计。
草西：这是你设计的？
石嫣：我跟一个朋友。他画图，但整个设计是我俩还有团队的一些员工一起做的。我干事的一个特点是预算有限，在预算有限的条件下必须发挥人的创造性，自己要成为一个设计师，包括怎么走水、怎么取暖，都要考虑。我们这个房子是荒废的，屋顶有一个木质的结构，但全都朽了，最后我们决定把上面的部分封住，以免落灰，但木架的部分露在外面，保留了乡土气息。
在学校时，我认为农村是一个需要支持、援助的地方，但这10年，我在乡村吸收的或者说被改变的更多。一个人其实可以做很多事情，有很多的可能性。今年9月份，我们还要办一个幼儿园。
草西：听说了，为员工而建的。
石嫣：那个幼儿园还没做呢就有人来应征了，想把孩子送到这儿，顺便来工作。我觉得挺有意思的。有一些事情，只要你一直想，它可能某一天就实现了。当然，在这个过程中，需要智慧。比如跟本地的农民、政府打交道，产品销售和会员服务等，怎么能让大家理解我们、加入我们，是需要智慧的。
草西：还得不断完善、修正自己的态度。
石嫣：我的人生态度是，有什么困难咱们就去克服，有什么问题咱们就去解决，有什么可能性咱们就去改变。以前在学校做研究的时候，我们的态度是批判，包括去农村调研，看到很多的社会问题，写论文的时候，先把问题放那儿，然后去想这个问题是怎么产生的，但实际上有一种无力感，每次去农村调研完了之后，回到学校你的生活还是按照另一种方式在过。做农场之后，让我变得不矫情。不过，以前学的理论知识还是有价值的，因为一个人埋头做事，在过程中容易迷失。
草西：他可能陷入某一个固执里。
石嫣：或者就像好多年轻人，他会怀疑自己的价值。
草西：还会焦虑，会担心他的未来和选择。
石嫣：他会担心，我的选择是不是对的。
草西：这就需要智慧了。你没有动摇的感觉吗，还是说一开始就很笃定？
石嫣：还算没有特别不坚定的时候。
草西：最后一个问题啦。有些人视你为女神，使劲追捧你，但另一些人却又看你不顺眼。对你来说，外界的评价会不会给自身带来很大的负担？
石嫣：毕竟我有个农场，总有一种有地心不慌的感觉。这么多年来，我的一个态度是想清楚自己要做什么就行了，不要太在意别人。说句实话，我觉得农业领域需要更多的人站出来。你看那些明星做了什么事啊？
草西：什么也没做。
石嫣：咱们做农业，做这么利国利民的事，为什么就不敢站出来呢？我们应该有习大大讲的那种自信，当你面对诱惑、面对问题的时候，你应该有自信去处理，这是我的态度。我们不应该往后退，因为现在我们面临很大的挑战（粮食危机、转基因等），我们不能总是隐居乡村，等到哪天人家站到你门口了，才意识到。
有机行业的合作应该更多，大家只有自愿的联合才能扩大我们的声音和力量，看到韩国韩莎琳合作社30多年前成立时的宣言，几十页的内容，那种劲头是我们中国当代有机农业从事者应该有的，因为我们做的是改良环境、社会的大事，所以更要自愿的联合和合作。
我的心态是有舞台就好好把握，在各种舞台上，把新农人的自信和职业风范展现出来。农民是一种职业，这是应该被尊重的。我们要有信心，对生活的信心、对工作的信心，不管我面对的是多大牌的人、多大的事儿，都有这种自信。
我真的挺自豪的！这么多年轻人在做这么好的事，为什么我们不去说呢？虽然我觉得自己说得挺多了，但整个社会关注农业、农民还是很少的。把视野放开，你发现自己做的这点事，很小很小。就算有人说点什么，把这个声音扩大了看，谁听得到呢？有一天，当所有的人都在讨论“哎，农业圈里谁谁现在怎么样了……”，世界才发展到了新的阶段，人们关注农业了。
草西：现在还没到那个时候。
石嫣：所以别把自己老是放在一个特别受关注的角色上。■
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