专访 l 靳宏伟：让观众身临其境去理解达利的世界
随着ChatGPT火爆全网，AI技术将为艺术创作解锁更多的可能性。希帕团队致力于探索艺术与科技、社会生活等多方面的融合助力，在无数次试错和实验的基础上，与上海喜玛拉雅美术馆合力推出本次“超现实：AI达利+探梦达利”沉浸艺术大展。本次展览通过AI对艺术原作的“对画”分析理解，经过大数据和智能算法等技术的深入学习，创作出更多更具创意和科技内涵的“大师作品”。
今天，我们邀请到法国希帕图片社董事会主席、希帕中国CEO兼摄影收藏家靳宏伟来到展览现场，对其进行专访。
喜玛拉雅：靳先生，作为“超现实：AI达利＋探梦达利”沉浸艺术大展的出品人，您因身在美国未能出席开幕式，现在展览现场，请为大家分享一下您个人的观展感受？
靳宏伟：现场比从线上看到的宣传片震撼太多！整个展览的布局都经过精心设计，喜玛拉雅美术馆这么大的展厅，能将细节做到如此精细的程度，非常棒！尤其是第五单元「达利岁月」希帕珍藏摄影展厅，只有到了现场，才能感受每一幅摄影作品带来的视觉冲击，作品本身也跟美术馆的气质十分融洽！「穿越达利」时光隧道也给我留下了深刻印象。最后的公共教育空间，大家参与的创作无一不体现了本次展览充满想象的梦境主题！整体而言，这次展览让超现实真的成为了现实，每个人都是达利！
《超现实：AI达利+探梦达利》展览现场
喜玛拉雅：请问是怎样的契机促成上海喜玛拉雅美术馆与希帕中国这次的合作呢？相信观众对于我们展览名称中「AI 达利」和「探梦达利」两个主题的组合也非常感兴趣。
靳宏伟：在上海，喜玛拉雅美术馆是唯一一个可以这么完整呈现作品的地方。当初我与沈其斌馆长一拍即合，一起决定本次大展的启动，考虑到AI 刚刚出现在大众视野，而这种未知性是我们过去的主题所没有的。即使是一位专业画家，绘制出与AI相同水平的作品，他所耗精力与时间也是不能与AI相比较的，换句话说，AI调动素材的能力、时间成本及其相关的重组能力远超普通画家的平均水平。如今AI技术在绘画创作上，不仅节省了时间，其天马行空的想象力更是能带来不少惊喜。这是时代造就了工具，我们则顺势而为，以AI 作为主要方式去表达超现实世界，同时也作为新的视角去探索达利那幻想至上的梦境。
左二：沈其斌；左三：靳宏伟
喜玛拉雅：这次以AI创作的达利主题展是首次在全球展出吗？其他通过AI技术再创著名艺术家的主题展是否出现过？
靳宏伟：根据我们了解的情况，AI达利的确是全球首次展出。虽然当前不乏用著名艺术家的经典元素进行AI再创，但是像这次“超现实：AI达利+探梦达利”如此大规模的AI沉浸式艺术大展是此前并未出现过的。过去我在法国接触的绝大部分沉浸式展览仍非常传统，基本没有 3D 建模，几乎都是通过平面化的形式展出，所以就沉浸式展览的呈现，我们已走在了世界前端。
《超现实：AI达利+探梦达利》沉浸展厅
喜玛拉雅：本次展览的未来计划是什么？是否有巡展或其他形式的延展？
靳宏伟：是的，我们会有走向国外的计划。目前，我们所制作的内容绝大部分源自希帕自有的素材。当一切准备就绪，必通往更大的舞台。再者，国外展览的售票量比国内更稳定。我们团队曾拜访了法国一家IP展览经验丰富的公司，对方拥有世界顶端的技术，不论结构、表现形式还是思维方式，都与我们大不相同，比如奥地利知名象征主义画家古斯塔夫·克里姆特的展览，在巴黎或是阿姆斯特丹一年可售出百万余张票，而在中国暂时无法实现，不论在哪个城市。
《超现实：AI达利+探梦达利》展览现场
喜玛拉雅：沉浸式展览成为了近年来展览的热门趋势，您对此有什么看法？
靳宏伟：今天的人们已经不满足于传统的方法来展示艺术，在新的形势下，年轻人喜欢的展览需要具备六个条件：声、光、电、音乐、故事、科技。这是未来展览的趋势所在。如英国的泰特美术馆、纽约的现代艺术博物馆等许多美术馆都做了沉浸式展览，特别当原作与沉浸空间进行动静态的结合，是声光电的一种全新演绎，从长远来看它是具有生命力的。国内的沉浸式展览以体验为主，然而缺乏故事线。应当对艺术家作品脉络进行梳理，同时把握展览节奏的掌控，以人物、背景、情节、画面等构成一场完整的展览，再结合互动体验，两者取长补短，如此艺术展览将迈入一个全新的阶段。
《超现实：AI达利+探梦达利》互动装置
喜玛拉雅：本次展览通过现代科技对达利进行了致敬与当代性演绎，不少观众谈到，对达利的作品有了更多的认识和感触。在众多IP主题中，为什么会选择达利作为展览的主题人物？此次展览的策划思路是什么？
靳宏伟：选择萨尔瓦多·达利是我们团队共同商议的结果。首先，达利的作品将现实与梦境、幻觉相结合，这些荒诞且魔幻的表达方式相较于其他经典艺术家的作品，更利于沉浸式展览的呈现，尤其给予了AI技术的融合与再创很大的发挥空间。其次，蚂蚁、面包、软表、拐杖、抽屉等形象频繁地出现在达利作品中，他通过这些童年记忆的潜意识符号来诠释他的梦境。这些元素独特而又引人注意，对于不同年龄段的观众也是非常值得探索与研究的看点。
《超现实：AI达利+探梦达利》第七单元「再创达利」
喜玛拉雅：创作《AI达利》和《探梦达利》的过程中，遇到的困难是什么？
靳宏伟：最大的困难是在创作初期。过去我们的展览在结构叙事上使用的是相对传统的手法，为了有所突破，我们从ChatGPT前端创意到Midjourney、SD绘画原型生成、D-ID数字人技术到mubert强大的数字背景音乐智能生成，经历了无数次的技术尝试，多次推翻重做。直至AI 达利的概念确定，整个团队的思路都打开了。这个创意带来的新鲜感仅靠传统绘画难以达到，如今现场所呈现出来的的视觉效果，我认为目前在全世界的沉浸式展览中都处先进阶段，历时半年的研发过程也提高了我们团队的能力，我们也会在接下来的创作过程中吸取各方所长继续进步。另一个困难点是画面的节奏把控，由于达利的原作里有很多岩石、蝴蝶等相对亮度较高的画面，并不利于沉浸式气氛的打造，所以我们进行了取舍，现在沉浸厅所呈现的画面相对偏暗，能更好地让观众身临其境去理解达利的世界。
靳宏伟先生在展览现场
喜玛拉雅：AI技术为艺术创作带来了新的边界和可能性，这次展览在作品的表现方式上最大的突破是什么？
靳宏伟：最大的突破点是视觉上的表达。如英国艺术家大卫·霍克尼（David Hockney）的摄影作品，他用照片拼贴的方式突破了单张摄影的美学，把每一小张照片当成是绘画中的一个“小笔触“，最后由很多这种”小笔触“来构成一张用心思考完成的大照片。日常生活中，照片所记录的只有单一的视角，而霍克尼则使用了空间肢解、再组合的方式，将观众的单点透视空间从360度的方向展开。我们也着力于加强空间的切割趣味，以多重画面交错重叠的呈现方式还原视觉的落差。
《超现实：AI达利+探梦达利》沉浸展厅
喜玛拉雅：沉浸厅中有一根与裸眼3D效果相结合的柱子，与一般规整的展览览空间相比，它的出现打破了这一固定概念，可以分享一下这根柱子的设计初衷吗？
靳宏伟：这根柱子是区别于其他沉浸式展览的亮点之一，在《AI达利》《探梦达利》中起着灯塔的作用，引领每一个章节的展开。由于人工成本过高，眼下大部分沉浸式展览不会真正考虑到3D建模与大型装置的结合，我们则反其道而行之，以此作为我们的点睛之笔。
《超现实：AI达利+探梦达利》沉浸展厅
喜玛拉雅：希帕图片社作为世界三大图片社之一，庞大的版权资料库是其根本。什么契机让您选择以沉浸式展览的方式进行拓展？
靳宏伟：希帕档案库中存有大量的彩色反转片大师的作品，沿袭多年下来，我们也拥有了部分版权，而如何利用起来是我们一直在思考的。两年前的一次机缘巧合，国内有一个用于做沉浸式展览的场地，我们以此作为尝试。或许再做一段时间，我们的团队疲惫了，会选择停下脚步寻求更好的表现方式，所以沉浸式展览并非我们将来固定的发展方向。
《超现实：AI达利+探梦达利》第五单元「达利岁月」
喜玛拉雅：作为出品人，您如何平衡展览过程中的各种困难和压力？
靳宏伟：事实上，我的心态比较平和，并没有什么压力。我做一件事时，首先考虑的是最坏的结果，当然我希望是有最好的结果，一定得先考虑最坏的结果。很多人说，一辈子做事要找一个挑战的目标。这件事情对于我这个年龄，是一个非常大的挑战。我们原本没有这个经验，人家是拍脑袋做，我是没拍脑袋就决定做了，但没想到做起来了，其中的喜悦还超出我的预期。
“我的超现实：人人都是达利”公共教育区域
喜玛拉雅：请问是什么样的力量推动着您做这件事情？
靳宏伟：这是一个可以发挥极大创造力的艺术项目。首先，对艺术和美的追求是人的天性，但凡与艺术相关的内容，都是令人兴奋的。其次，这个项目在我力所能及的范围之内。假如超出我的能力范畴，那可能会觉得痛苦。
《超现实：AI达利+探梦达利》沉浸展厅
喜玛拉雅：艺术对您的人生来说意味着什么？
靳宏伟：我觉得人活一辈子，如果有条件，最值得做的便是艺术。当你去观看每一个艺术家，无论是否有名，直到去世，他们在创作方面都一直在努力，直到画不动，无法行动为止。我认为艺术是一种可持续的行为，这是我人生中非常有意义的一个选择。
靳宏伟
法国Sipa图片社董事会主席、Sipa中国CEO、摄影收藏家
希帕中国 Sipa China
希帕图片社（Sipa Press）成立于1969年，总部设在巴黎，是世界三大图片社之一。SIPA在图片届拥有耀眼的光辉，在世界各地拥有16000名签约摄影师，其中包括法国爱丽舍宫和美国白宫摄影师，每天给世界各地传送20000张图片，并拥有约3000万张底片和1亿张数字图片的庞大版权资料库。
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