跟 61 聊聊他曲折又坦然的创业故事
我们从 61 坎坷的离职创业路聊起，向未来看的思维、side project 的习惯和追求自由的态度贯穿始终。
曾拜访过谜底科技的办公室，十分羡慕他们的工作环境和生活状态——做着自己喜欢的事情。
花样文字或许是运气，OffScreen 源于一拍即合的理念，谜底时钟则是始于数据分析。但共同点是沉寂一年之久才突然火起来，过程虽然煎熬，但没有停止过打磨产品。
以下内容来自于 2022 年 1 月录制的三五环第 61 期播客。
01 毕业初期的职业选择
02 不再去追求大干一场
03 公司的第一个产品诞生于「副业」
04 没有因为数据不好就停止打磨
05 酒香也怕巷子深
06 关于我们要做什么——不同阶段的思考
07 OffScreen 本质上也是一种生活态度
01 毕业初期的职业选择
61：我是 2012 年毕业，2011 年秋招的时候拿到阿里云的 offer，但没有去，那时选择了杭州的一家创业公司，也是做工具类 APP 的叫 Doit.im。从 2011 年到 2012 年我正式毕业期间，我一直在 Doit.im。毕业后八个月跳槽去了阿里，在阿里待了两年多时间。
刘飞：当时做选择你是怎么考虑的呢？
61：在学校的时候对阿里是比较憧憬的，后来我去面试过一次，格子间给我留下了非常深刻的印象，当时觉得这可能不是我想要的一种办公状态。
后来我在微博上看到了 Doit.im 的招聘信息，他们发了一些图片，当时被那种硅谷风格吸引——人少和那种创业的氛围，非常吸引我，我就拒了阿里去了Doit.im。
后面选择去阿里，因为工作到了一个阶段，认为还是要去大厂去看一看。当时我们是做网盘的，还是蛮有意思的，天天研究 Dropbox，有一个对标的优秀产品，你也想做得跟它一样好。
* Dropbox：云存储软件，可以理解为一种网盘。
刘飞：你现在做产品或开发的一些方法是从那个时候积累和输入的吗？
61：是的。从那个阶段开始，养成了研究产品的习惯，知道哪样的产品是好的。比如，不断地去看它有哪些新的 feature 或体验。这个过程就像在打基础，可能不是技术上的基础，而是兴趣和整体上如何做一件事情的基础。
刘飞：当时离开阿里是为什么呢？
61：我一直觉得自己有一些格格不入。我对产品的细节和体验非常看重的，但大家都说阿里是做生意的，所以可能并没有这样的机会和时间给你去打磨，你就会感觉整个环境是比较粗、比较急躁的。
02 不再去追求「大干一场」
61：我一直是那种往未来看的心态，过去的经历就过去了，没有任何的留恋。我 2015 年 6 月从阿里离职，在远程的时候是做外包，几个月时间就开始了创业，做了一年零两个月解散。
刘飞：那时候你会迷茫吗？可能以前的同事都在阿里升职加薪。
61：确实很迷茫。不过那个过程其实蛮刺激的，觉得要干一件大事了。结束的时候，觉得不太可能回去上班了，因为已经享受过那种自由的状态。这种自由的状态不是闲，反而每天都是一种很拼命的状态。享受过这种做产品的状态之后，回公司做一件我不太喜欢的事就不是我的首选。
这时候我就开始思考能做什么。我有一个我觉得很好的习惯，在任何阶段我都有 side project。比如说我在实习的时候，就开始想我自己能做什么 APP。我在阿里的时候，业余其实做了好几个 APP，晋升的时候还写了我业余做了哪几个 APP，然后我晋升挂了（哈哈）。那时候我觉得还是会有人欣赏的。
刘飞：理解，但可能从公司的角度来看比较奇怪。
61：我在做表格的过程中，业余也有在做 APP。其实相对来说，我们做 APP 成本很低，有一个 idea 和一台电脑就可以开始做了，雏形出来都很快。这个过程中我有做一个叫 Price Tag 的 APP，用来监测 APP 的限免降价，它是一个爬虫，提供一个列表告诉你今天有哪些 APP 在限免降价。
我们把公司关掉的那一天，就那一天，我就在思考我要做什么。前面讲到不可能去上班，也没有其他选择，于是就把这个 APP 拿出来做。本来是很随意地做，现在我很正式地打开电脑，下午就开始写代码了。大家对这个东西还挺感兴趣的，慢慢地就开始积累用户了。
那个阶段我了解到国外所谓的独立开发者，一个设计师和一个开发搭档。很多 MAC 和 iOS 上优秀 APP 其实都是一个人或两个人的作品。那时候我心里的目标就是成为一个这样的团队，不再去追求大干一场。我就追求做一个这样的工具，做一件自己喜欢的事情，去接受用户的反馈，很快地把它实现并上线，就这样。
03 公司的第一个产品诞生于副业
61：Price Tag 下架后，我几乎没有尝试过重新上架，跟平台抵抗已经没有意义了。还是那句话“往未来看”，我们很快就开始调整去思考要做什么新的东西。我们花了一些时间，去研究一些设计的方法 Design Sprint，怎么去找新的 idea，比如邀请用户在原型阶段就来体验。我们甚至还想做一个中国的 Product Hunt。事实上，我们已经上线了这个产品，但是我一直没有宣传，然后就暂停了。
* Product Hunt：国外的好产品发现平台。
刘飞：这个会跟少数派很像吗？
61：不一样，少数派偏重以文章内容为主体，我们会更结构化。我们在做 Price Tag 的时候，会把少数派和 AppSo 的文章抓过来归纳在某一个 APP 下面。
刘飞：有点像豆瓣，你们自己不做内容，但是会做一个内容的集合，可能是网友上传或官方的内容。
61：对。我去研究了一下，当时 Product Hunt 的创始人为什么要做这个，整个运营从 0 到 1 是怎么启动的，它的核心是什么，它有哪些缺点，我们再去改进。这个东西我们轰轰烈烈地做了有三个月，第一个版本已经上线了。但上线了之后，一直没有达到我们觉得满意的状态。
不得不再次提到我做 side project 的习惯，整个公司在很忙碌的时候，我就是闲不住自己写代码。我就是那种——今天有个 idea 就要通宵把它给做出来的人。我的 side project（花样文字）上线一段时间后我就发现，我啥都没做，数据就开始增长。
我又停下来思考，为什么我们不集中精力做这个东西呢？这个阶段，我跟我的投资人吃了一次饭，我印象也很深刻。我跟 Ta 说，我现在没有 big idea 了，这（花样文字）就是我做的东西。我觉得 Ta 很能理解，Ta 其实也跟我讲过自己的创业经历，一发炮弹打出去并不会直接命中，一般都是在空中飘来飘去，最后才有可能击中。那次吃完饭之后，感觉心里有一颗石头落地了。回来以后，我们公司的方向就开始调整了。
04 没有因为数据不好就停止打磨
61：我们第一个产品（花样文字）的成功，是有运气的成分在里面的。但是它给了我们信心和资金，让我们能够静下心来，再去做第二、第三、第四个产品。
然后我们又开始做 OffScreen， OffScreen 是大家了解得比较多的一个产品，但 OffScreen 其实也是做了整整一年之后才开始被人知道的。这一年的过程对我来说，还是有点煎熬的，我们花了很多时间去打磨和迭代。
说实话我们这样的小团队，最不擅长的就是增长。我觉得我的东西很好，但没有人知道，同时我也不愿意花钱找 KOL 推广。其实有很长一段时间， OffScreen 的数据都不怎么样，直到 iOS14 发布之后。
刘飞：被推荐了，是吗？
61：对，我们被 Apple 推荐了，感觉是人生的一个亮点。新系统发布那天我们的下载量大概有几十万。因为 Apple 这次推荐，接下来的一个月，把我们带到一个新的水平。知道你的人多了，收到的反馈也多了，你的正向的反馈也多了，就发现原来有那么多人觉得你的东西做得不错，并且你还有很多空间可以去拓展，比如说我们大部分下载都是在中国区，我们仍然有海外的市场可以去努力。你就会意识到这个东西好像潜力还很大。
被 Apple 推荐到一个高峰并不是意味着结束，还有 N 个人、N 个市场，N 个国家的人，等着你去触达。整个过程中，我觉得我们的一个优点就是比较耐得住性子，能够等到这一天的到来。
我们后来做谜底时钟也是做了整整一年之后，还是没有起色。这回没有那么走运了，它的数据始终是我们的 APP 里面垫底的。但是我们也没有因为它的数据不行就停止迭代，还是按照我们的计划和 road map，把脑子里的 idea、创意和设计放进去，想做一个大家看了会喜欢的东西。等 iOS15 发布后，我们又火了，但不是在中国区火了，是在东南亚和美国。我发现原来我们在海外的潜力那么大，所以就主动去 Instagram 上找一些 KOL 的推广，效果非常好，沟通起来也很顺利。我们观察好几个月了，一开始以为会跟以前一样，偶尔一个波峰，然后下来。但其实我们已经找到了一个新的模式，现在在增长道路上。
我自己来看我们做这几个产品的共性，撇开运气的成分，就是我们都花了一年时间去打磨。这其实很重要，运气来的时候，你要能抓得住。并且知道什么时候是运气，什么时候是实力。
刘飞：而且现在你们心里已经有底了，比如说现在的团队能支撑做多少产品？能做哪些事情？这个产品成功逻辑在哪？下一个产品你的确定性就很强了。
05 酒香也怕巷子深
刘飞：其实从你的描述里面能感知到，早期创业的时候，会有那种只要我产品做得好，不用在乎怎么推广或怎么增长。之前我跟少楠也聊过，他说很多人第一次创业关心的就是体验，第二次创业开始关注增长。
61：没错，我觉得特别是做技术的人出来创业会有心理门槛，会认为我给用户提供一个优质的东西，就等着用户自己去发现了。但慢慢的你就会发现酒香也怕巷子深。
其实我们之前在做 Price Tag 的时候，积累了自己的渠道和流量。所以后面做新产品时，初始阶段不担心，能通过自己的渠道和流量获得一批种子用户。但第二阶段，就成了一个瓶颈。我不太喜欢跟人去沟通交流，我当时也不知道该招一个什么样的角色来做这个事情。
但是，自从我不写代码后，就开始享受做这件事情了。慢慢的，我们也引入一些跟数据相关的衡量方式，通过第三方工具去看。以前推广是凭感觉的，现在至少能够有数据去对比和衡量效果。这些事情逐渐变成我每天的全部。
06 关于我们要做什么——不同阶段的思考
刘飞：接下来聊到对「小工具」这件事的认知，比如说你们为什么决定做这几个产品，你们当时的观察是怎么得到的？是觉得现在自己缺东西还是怎么样？
61：我们不同的产品确实有不同的思考，有好几个阶段，比如说像前面提到做花样文字，完全是个人兴趣。后面 OffScreen 其实不是我的 idea，是我们之前合作的设计师的 idea。正是因为我们在做这样的事情，于是认识了这样一群在杭州的志同道合的朋友。
Ta 其实都把整个产品思考的差不多了，包括视觉也做得差不多了，我们就这样开始合作，把它慢慢地做了出来。Ta 设计的这个东西让人眼前一亮，从视觉设计上来说是一个非常好的设计，一定会有人欣赏。另外，从功能上来说其实有很多创新点，它是一个能够在数字时代帮助你减少手机使用的工具，好像跟大家做的事情不太一样。大家做的事情是让你更多地用手机，去抢占你的时间。Ta 的设计满足我的需求，这样我们就一拍即合。
后面我们做谜底时钟，又是一个新的阶段，就是从数据切入。我们在做 OffScreen 时，积累了大量的学生用户，OffScreen 里面有个专注的功能，提供了一个「白名单」功能——用户需要填一个表单，告诉我们将哪个 APP 加入白名单。我统计了一下白名单里的 APP——各种时钟。所以，我们判断这些学生在专注状态时需要一个时钟。这个时钟的意义是什么呢？意义可能是阻止自己玩手机，这也是一种仪式感。
再接下来我们要做什么新的东西呢？一方面，会看我们现有产品的用户画像是怎样的，他们还有没有其他的需求；同时，会看我们对这个需求是否感兴趣。我觉得我们在思考我们要做什么的时候还是有一些进化。
07 OffScreen 本质上也是一种生活态度
刘飞：之前我的认知是有一些误区，我会把“休闲”定义为单纯的放松，或者说单纯的刺激，比如说去看一些爆米花电影，你可以完全放空，完全不动脑子。但是后来发现像这种休闲时间或者兴趣，也源于你的用心，你要投入进去，才能感知到乐趣。
61：对，新的兴趣可能会给你带来新的灵感。
刘飞：对，connect the dots！
61：当你接触到了新的东西，你会发现那里面可能也有一些点，你可以结合自己擅长的东西去改变一下。那天我买了一张黑胶唱片之后，我就在想是不是可以做一个工具记录我的唱片，我一搜索，的确存在这样的 APP。所以我觉得一个人的兴趣应该广泛一点，也不需要有负担。
刘飞：对，我自己的经验是，还得在放松的状态下，才能有很多尤其是产品和内容的一些 idea。把七个很有趣的人，这些人自己生活里可能都有各种各样的体验，可能做过不同种类的产品，再凑一块让大家反复交流，这样得到的东西会更有灵气。
61：没错，确实我也希望跟不同行业的有趣的人交流。因为如果你只跟圈子里的人去聊，可能不会有什么新鲜的灵感。
刘飞：我感觉今天我们聊了这么多，其实有一个纵贯的主线，或者说人生态度——就是你要找到 A 面之后的 B 面。
假如说工作是你的 A 面，另外你再做一些小的尝试，当成 B 面。如果你把所有的精力和情绪都绑在 A 面上就可能会出问题，当你在工作上遇到一些不开心的事，就没有任何途径和空间去消解。所以可能在生活上也要投入一些精力，去经营生活上的 B 面。
我觉得用你们产品的名字来作为结尾特别好——OffScreen ，其实它就是一个隐喻。你在手机上可能是工作或者是社交，是大量的碎片时间，那么你能不能抽出精力来找一下生命当中的 B 面，我觉得也是非常重要的一件事。
61：从现在开始去寻找，我觉得是很有必要的。
-END-
以上内容为本期播客的浓缩版。长按扫描二维码或点击“阅读原文”，即可收听本期播客完整版本：
[00:02:03] 毕业初期的职业选择
[00:20:49] 不再去追求「大干一场」
[00:34:40] 公司的第一个产品诞生于副业
[00:47:30] 没有因为数据不好就停止打磨
[00:54:15] 酒香也怕巷子深
[00:59:42] 关于我们要做什么——不同阶段的思考
[01:19:01] OffScreen 本质上也是一种生活态度
片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生
片尾（嘉宾推荐）：Space Oddity - David Bowie
— Three Five Ring Road —
编辑：言尽海 & 耳朵山