专访故宫博物院副院长冯乃恩：故宫的基因，就是时尚、开放、创新 |《腾云》67期精选
将近600岁的故宫变了，变得越来越年轻、越来越时尚、越来越有创意。无论是“一年卖出10亿”的故宫文创，还是萌化人心的“网红”故宫御猫，都让人看到一个正在“逆生长”的故宫。
在故宫求变的背后，故宫博物院副院长冯乃恩认为驱动力之一来自公众的需求。展览、文创、数字化、学术建设，等等，背后都有服务公众的考量。他说：“故宫的文化是反哺公众，这是做所有事情的初心。”深入探求故宫“维新”的来龙去脉，其根源仍是故宫传承至今的文化基因，“它是一个开放的基因、创新的基因。”
采访／腾云编辑部
邓伦、周一围当上了故宫文创新品开发员，蔡少芬解锁乾隆花园，王丽坤首试文物修复......你不知道邓伦是谁？没关系，年轻人知道就够了。
《上新了·故宫》2018年11月9日上线第一期，至今已在豆瓣取得8.2分的佳绩。有评论说，《上新了》之所以这么火，是因为“上心了”。
但更本质的原因，或许还得回归到故宫博物院院长单霁翔在片中说的那句话：“在我的眼里，故宫正青春。”
将近600岁的故宫，因其新颜焕发，而愈加受到年轻人的追捧。单单从影视这个角度也可以看出这一点：
《上新了·故宫》
2012年播出的《故宫100——看见看不见的紫禁城》豆瓣评分9.3；2016年播出的《我在故宫修文物》豆瓣评分9.3，据说剧集播出后，有2万多年轻人去故宫报名修文物......从故宫御猫、朝珠耳机到《故宫日历》和“朕亦甚想你”，撩拨时代心弦的故宫，已经成为年轻人心中名副其实的“网红”。
故宫博物院副院长冯乃恩此前接受媒体采访时表示，“无论是数字故宫也好，文创产品也好，都可以看到一个很明显的倾向，就是故宫注重对青年心理进行研究。”故宫不再将年轻人当成教育对象，相反，年轻人的反馈“会教育我们怎样去转化传统文化”。
“如果未来的文化建设没有青年的参与，那么是不可想象的。”冯乃恩说。
“转化”，是冯乃恩在多个场合都会强调的词。2017年11月29日“文化+科技”国际论坛上，他在以《数字故宫的未来之路》为题所做的主旨演讲中表示，传统文化的内容只有经过揭示、解读、转化并创造出全新的IP，才能走进公众生活，而实现之路就是“文化+科技”。只有坚持“文化是根基，科技是翅膀”的定位，故宫博物院独具特色的四大资源——古建筑群、院藏文物、故宫文化和专家学者的智力资源，才能得到最大的创造性转化、创新性发展。
在演讲中他提出，数字故宫的未来之路，要实现四大“融合”：第一是传统技艺和现代科技的融合；第二是多学科的融合；第三是与互联网融合；第四是博物馆与社会的融合。通过深度融合，构建完整、庞大、科学的数据库并实现大数据分享利用，塑造博物馆的新形态等，才能发挥更大的效用。
2018年9月4日，本刊对冯乃恩进行了一次“非正式”的访谈，以期了解故宫“维新”背后的驱动力、价值取向和故宫传承至今的文化基因。以下为访谈的部分内容:
- 01 ------
故宫求变的初心与基因
腾云：
在过去这几年，故宫新的变化是以什么作为驱动力的？
冯乃恩：
如果非要去找的话，从理念上说，那就是公众。因为公众有诉求。所以我们先从捡垃圾做起，然后做整个参观环境的提升，再然后有文创、做展览，一点点积累起来。所有的点都指向公众，故宫的文化是反哺公众，这是做所有事情的初心。
故宫的影响力从2012年、2013年开始逐年爆发，比如文创的“萌”系列；但所有东西都不是没有来由的，而是积累了很久，所以我说要找的点就是“公众”；而在内部，另一个点就是学术。单霁翔院长讲了，我们所有的文创都是讲内容的，我们所有的数字产品都是技术为内容服务的，学术故宫是根基，然后才有公众故宫。我们愿意把学术研究的成果，让专家发表文章、去开研讨会，同时让公众都可以了解这些学术成果。用他们最喜欢的方式，用数字产品、用展览、用讲座，这不就了解了吗？所以点还是在公众。
天穹护佑—藻井伞设计
从存续时间上看，600年的紫禁城是古老的，但是从内核上看，故宫不乏时尚元素——朱棣时期郑和七下西洋探寻大千世界广播中华文化，雍正皇帝能穿欧洲宫廷服装，自己还画了像；大家都说乾隆皇帝的艺术眼光俗，但他把国外的玻璃技术、钟表技术引进来，并结合中国技艺创造了独特的玻璃器和中国特色的钟表；末代皇帝溥仪，自己骑单车，还引进了电话。故宫博物院刚成立时就采用理事会制度，它不时尚吗？所以我们现在所做的时尚，有它的基因在里头，它是一个开放的基因、创新的基因。中华文化骨子里是什么？能“融”。我把所有东西去芜存菁捏合到一块儿，炖出了一个佛跳墙，这就是中华文明绵延五千年不断的原因。创新不见得只有无中生有，有了融合，它就是一种创新。
- 02------
公众与学术：
定位故宫形象的两个维度
腾云：
故宫有没有给自己设一个定位？比如如何描述自己的形象？
冯乃恩:
我们没有刻意给自己画像，但单院长有两句话，第一，“世界一流博物馆”；第二，“把壮美的紫禁城完整地交给下一个600年”，这是我们的目标，也是我们的形象。故宫的形象，我觉得还是让大家去说，我们做了这么多的事情，大家认为故宫什么样，那就是什么样。
《紫禁城祥瑞 》iPad 宣传海报
从单院长所做的事情和他讲的话来看，他最看重的，第一个是公众。他一直希望每个人都能了解故宫是什么样子，往高说，故宫文化能够影响人们；往低说，老祖宗的这些东西，能让观众很舒服地来看看。第二个是学术。单院长为什么建研究院和故宫学院？因为他强调学术。当然，无论是公众的故宫，还是学术的故宫，还有一个最根本的，是安全故宫。不能像巴西国家博物馆那样，那太惨痛了。
- 03 ------
博物馆发展的三个“极其重要”
腾云：
巴西国家博物馆失火这件事，会加速我们国内博物馆数字化的进程吗？
冯乃恩:
针对这则新闻，我在我们博物馆微信群发了三个“极其重要”，第一是数字文物极其重要，第二是异地灾备极其重要，第三是政府责任极其重要。
巴西的一个教授在报道中说，现在博物馆只好按照照片把文物复制出来。照着一张照片怎么可能复制出文物？只能是样子像，尺寸、结构、配方都不准。所以我2012年提出“数字文物”，除了平面影像、三维影像外，还有看不见但测得到的配方、材质、工艺等众多数据，还有所有专家的研究成果，再加上展示后观众的反馈信息，结合到一起形成数字文物。当时我提出数字文物最朴素的想法，就是将来一旦这个东西没了，我们可以按照这些数据去做完完整整的、一比一的、原汁原味的复原。即使不复原也没有关系，里面承载的所有信息都保存下来了，仍然可以研究。当然还有更多的用途，比如让观众得以无拘无束、逼真地虚拟体验。
《清代皇帝服饰 》iPad版页面
第二个，灾备。做了数字化之后，这些数据都得存储。一开始在异地难做的话，先在同城做备份。没有危机意识是不行的，也许100年都不发生意外，但一旦发生，就无可挽回。
第三个是政府责任。现在都说希望社会的力量能够进入到博物馆的管理当中，让社会资金、社会人才进来，这都可以，但是替代不了政府的力量。在文化的传承上，政府是最重要的力量，各级政府要加大对博物馆的投入，保障博物馆的正常运转。法国的博物馆管理上政府投入了很大力量，同时积极开展社会参与，卢浮宫有一个最重要的部门叫战略发展部，四处去筹集社会资金，还有一个很大的组织叫“卢浮宫之友”，企业家帮助他们去筹集资金。在故宫的保护上，国家投入非常大，是主要力量，同时我们也在积极争取社会支持，比如故宫有故宫文物保护基金会，对社会私募，现在主要来自于企业和个人的捐款。其实我很想做一件事情——腾讯基金会做得非常棒，尤其是线上的公募，如果故宫能够去做的话，有很多公众可能都愿意参与。
- 04------
学术性与趣味性兼顾的故宫
腾云：
过去大家对参观博物馆始终抱有一种“它是高高在上的，我是去学习的”的心态，但最近几年大家对故宫博物院的印象改变了不少，很多人都觉得故宫特别有趣、有活力，故宫是如何改变公众对自己的印象的？
冯乃恩:
单霁翔院长这些年一直在不同的场合里说，前任郑欣淼院长带领故宫的十年是辉煌的十年，这是非常中肯的一句话。郑院长2002年到故宫，2012年初卸任。这十年里，2002年开始启动故宫大修，这是从来没有过的百年大修；第二，启动了七年文物清理，从2004年一直持续到2010年完成；第三，开始对外交流，跟世界各地的博物馆建立广泛的战略合作；第四，展览方面，比如武英殿作为书画馆，文华殿作为陶瓷馆，都是他在任的那时候开始布局。因此为故宫今天的发展奠定了非常好的基础。单院长接任后，积极主动地通过媒体去宣传故宫，又不辞辛劳地去给公众做讲座，现在已经做了一千多场，让公众充分了解故宫文化是什么，了解故宫人都做了什么事，从而打开了故宫通向社会的大门，然后数字故宫我们拳打脚踢地做，故宫文创也拳打脚踢地开始做起来。
大家说故宫变活泼了，其实基本上是从数字故宫、故宫文创这两方面开始感受的，然后拓展到其他领域，展览开始变样，越来越鲜活，学术性、趣味性兼顾，社会影响力也是越来越大。学术研究上，郑院长时期建立了课题制度，每个人都可以申报故宫内外的课题。单院长更灵活，搭了故宫研究院这个平台，全世界的人都可以来研究故宫，然后又搭了故宫学院这个平台，我们的人全都出去给你们做讲座，这就更活了。这两个院长都对故宫发展功不可没，只是方式和侧重点不一样而已。
- 05 ------
让故宫成为一种生活方式
腾云：
故宫收藏现当代艺术家的作品吗？
冯乃恩:
当然。故宫收藏的原则，第一是补清宫所缺，清宫旧藏里流失出去的是我们首要收藏对象；第二是跟我们的馆藏有渊源关系的，比如说从画作流派上、工艺流派上纵向传承的，或者材质、技法横向拓展的，这个我们也收；第三是当代的作品，它一定是最顶尖的、被大家公认的代表作，我们才收。吴冠中、刘国松、范曾、崔如琢、张仃、黄苗子，等等。
近现代的作品展览得比较少，所以单院长有一个想法，就是建一个现代艺术博物馆，专门展出故宫收藏的现代艺术作品，比如徐悲鸿的作品，黄宾虹、张大千、齐白石，等等。
故宫北院区的新馆，不仅是故宫藏品的展出地，还可以引进社会上的一些现代艺术展，可以打破古今界限，融通古今。那里还有1万平米专门做数字展览，那个地方将来会很好玩。
将来的数字展厅，未必像现在的养心殿展，我希望将来整个展厅是全息的，观众不受任何束缚，不戴任何设备，通过遍布整个展厅里的全息设备，就可以在里面感受文化。
《紫禁城祥瑞 》iPad 版页面：创造你自己的祥瑞
故宫和腾讯建了创新实验室，我是希望创新实验室的图像识别技术以后用到文物鉴定、文物修复领域里面，这样才有意思。还有区块链、大型游戏，我觉得可以跟腾讯一起开发一个大型游戏，我们要在游戏领域里树立正能量，游戏也可以很有文化，要把故宫文化的外在表现做进去，通过玩的方式可以学到很多东西，这才叫游戏，而不是打打杀杀、争争抢抢。
传统文化怎么跟当代接地气？不能老把自己摆得高高在上，要让现在的年轻人去接受传统文化的东西，那一定要选大家最亲近的、最愿意走的一条道路。对于年轻人来讲，它就是游戏，包括APP，其实内核也是游戏。最早我们做的《皇帝的一天》，《紫禁城祥瑞》都是游戏。《胤禛美人图》，观众去看这幅画时，首先被吸引的是什么？是里面动起来的火苗和发型，那是好玩的东西，它也是一种游戏的表现。
《皇帝的一天 》iPad 版页面：故宫给孩子最特别的礼物
故宫文化怎么走进公众的生活？原来的纪念品，一个小摆件放在桌上，公众可能看都不想看，回家就忘了。但做成生活用具呢，比如围裙、筷子，人们每天在厨房做饭、吃饭的时候就能感受到故宫，做成家居用品，坐、卧、行都能感受到故宫的存在。数字故宫也是一样，每日故宫APP、V故宫短视频让你拿着手机上下班的路上就能欣赏故宫。为什么我老讲“让故宫成为一种生活方式”，就是这个意思。在生活中，你不经意间就被故宫影响、被传统文化浸润，文化就这样成为生活自觉。
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本期主要内容
王晓冰 Outside The Box
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