名人堂 | 蒋佩蓉：“第三文化孩子”如何在夹缝中生存？
中美教育专家蒋佩蓉做客中国网《教育名人堂》（下）
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她具有和煦的笑容，真诚的谈吐，良好的学识修养，知性、淡定、温暖、明智。
她是美国麻省理工前中国区总面试官，集中美教育专家、儿童礼仪及成长力专家于一体。从美国麻省理工高材生到企业高管，从全职太太到妈妈导师，她始终坚持自我成长，自我学习。
在很多人的印象中，她是一个成功的职场女性，然而她却淡然地说，我是一位先生的好太太，三个孩子的好母亲。
她是蒋佩蓉，帮助许多中国父母和中国家庭战胜养育的焦虑，她和她的书、她的家释放着祝福……
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Q
中国网：《丰盈心态养孩子》是一本帮助中国父母战胜养育焦虑的心理学自助书。这本书提到了智商、情商、逆商，还有品商。这个“品商”怎么理解？
蒋佩蓉： “品商”是我们最容易忽略，但是我觉得也是最重要的。美国前总统罗斯福讲过一句话，他说一个穷的小偷可能会偷了火车上的一个小东西，但是一个富有的小偷会把整个铁路都偷掉。
我们社会产生的各种各样的问题，很多都是人品不好带来的，不是因为人不够聪明，不够创新。我相信没有一位父母愿意培养孩子成为一个通缉犯或者骗子，但是我们往往会把育儿的重点放在得分或者进好大学，却忽略了人品的功课。
北美斯坦福大学做了一些关于成长型思维的研究，如何赞赏孩子，将会让他成为一个固定型思维或成长型思维的人。如果我们肯定孩子的品格，比如他的努力、毅力，他就会主动去成长，但是我们肯定孩子多么聪明，多么美，多么高，这些外在的因素，那么他没办法改变和成长，他就会进入一个固定型的思维。
“品商”更多的是他努力成长，在人品方面下功夫。
蒋佩蓉做客中国网《教育名人堂》
Q
中国网：中国传统文化是博大精深的，我们自古就注重人的道德修养的培养。现代社会出现了各种各样的社会问题，这个问题的根源是什么呢？
蒋佩蓉：现在大部分的人生活水准已经很高了，但还是会焦虑无法生存。有一点是上一代遗留下来的，对于战争，还有饥荒的恐惧。根本问题我觉得跟社会精英和社会结构有关联，所以我在这本书里谈到，精英教育是不是要挤进去这个门，我们是做鸡头还是凰尾的问题。
生活中的很多焦虑和社会问题来源于我们很担忧自己做不了精英，会成为金字塔底下的99%。我们先贤曾提出行行出状元，这样就少了焦虑。
中国网《教育名人堂》节目主持人 王晓霞
Q
中国网：现在的孩子面临很大压力，很多是父母的压力和焦虑传递给了孩子。最近网上也有一篇文章说抢跑的家长很焦虑，不抢跑的家长更焦虑。
蒋佩蓉：我觉得这个要看家长的情况，要是家长本身就不很富有，需要兼着很多份工作才能够生存，他们需要孩子非常努力地去抢跑。但是大部分都市家长的孩子没有必要一定要上清华北大等知名高校。
现在有很多其他的教育渠道，国际学校也好，出国留学也好，网络课程也好，真的这么现实吗？要是我们为了这种恐惧而在孩子关键成长期就把他的理想给压碎了，这个是不是更得不偿失呢?
Q
中国网：抢跑的弊端是什么？不抢跑又带来什么样的益处呢？
蒋佩蓉：我觉得抢跑是拔苗助长，在孩子还没有准备好以前，你就要他做一件事情。我举个例子，我们要求大部分的孩子在小学就学了很多奥数，但是他真的需要这么小的时候学这些知识吗？让他自己对数学能力失去了信心。
有一本书叫做《心流》，作者说，我们每个人对我们的能力都有一个舒适区域，要是太简单的话我们会无聊，要是够不到的话，我们会灰心放弃。所以我们要帮助孩子做的，不是要胜过于别人，因为每个人都是独一无二的，我们要帮助孩子找到他自己的舒适区，体验到成功，他才能获得自信。
Q
中国网：您在《丰盈心态养孩子》里提到了父母支持哪一种教育体制。我们知道您的孩子在国内生活了很长时间，而且是在公立学校，您对两种教育体制是怎么看的？
蒋佩蓉：我自己11岁的时候离开了台湾的教育体制去加拿大读书，我先生也是12岁离开台湾去明尼苏达州，在美国长大的。我记得我到加拿大时，我父亲就跟我说，佩蓉，不要盲目崇拜任何一种文化，认为这个文化比那一个好，我们要吸取每个文化中最好的，然后合璧成为我们自己的。我一直记得那句话。
我们2003年刚到北京，当时普遍的声音就是中国的应试教育真的不行，真糟糕。我们把孩子送进国内学校，也遭到很多朋友的拦阻和置疑，但是反省回来，国内的教育对他们有很大的帮助，这是中西合璧的结果，也是因为我们有很客观的眼光来看待东方跟西方的教育。
蒋佩蓉做客中国网《教育名人堂》
Q
中国网：您在中国台湾长大，去了加拿大留学，在美国工作，又回到中国，您对中西方文化，尤其是中西方的教育有什么样的见解呢？
蒋佩蓉：其实我有两个身份的见解。第一个是我自己体验的见解，第二个是我孩子体验的见解。因此我也产生了很多的洞察跟总结。
首先，我跟我先生移民的经验非常不一样，我先生到了明尼苏达州，周围有很多慈善的志愿者帮助他，他就拥抱了美国文化，他就想丢掉中国人的身份，成为一个美国人。
我是到了一个英国殖民地——温哥华，当时我是全校唯一的中国人，他们认识的中国人都是从广东去那边建造铁路的工人，有比较严重的种族歧视。所以我对西方的文化产生一定的抵触，还有一些距离。加拿大的文化我也不是全盘接纳。
我们两个不同的反应导致我开始思考第三文化孩子的问题。我们经历了两种文化，两种教育体系，怎么去融入它。当我们的孩子来到中国，国内的学校非常欢迎外籍人，他们感到的是新文化对他们的拥抱跟欢迎，反而融入了中国文化。
结合我们第三文化的过程都非常不一样，所以中西文化其实很多要看新文化接受我们的程度，还有我们融入新文化的程度是多少。
Q
中国网：中国有大量的留学生去海外读书。很多家长可能觉得出国了就会接受更好的教育，但是很多留学生其实到了国外后还会出现这样那样的问题，您在书中提到了第三文化，孩子在第三文化中其实也是在夹缝中生存，他们也不知道怎么面对和解决一些问题，这一点您给大家分享一下。
蒋佩蓉：我现在给大家一个第三文化孩子的定义。第三文化孩子就是在他成长的关键期间，在一个跟父母文化不一样的文化环境中成长的孩子，他形成了自己的第三文化，这个是第三文化孩子的定义。
第三文化孩子经历的问题其实比我们想象的还要更复杂，父母总是在想他学英语学得多快，学得多好，赶紧跟上学业，但其实这些是最表面的问题。
第三文化孩子最关键的是身份问题，我到底是谁。一个最经典的身份挣扎就是，奥运会的时候，当中国跟美国竞赛，你到底是支持谁。
第三文化的孩子通常面临的问题就是他们能够体验和理解两种文化，但是无法完全融入某一种文化。单一文化的孩子成长的地方就是这个文化，他的思路是单一的，但是第三文化孩子没有办法感觉到完全被某一种文化接纳，因为他总有一部分自己没有被人家看见跟理解。这是第三文化孩子的特点。
当我们把孩子放进当地学校，因为有亲身的体验，我们就先关注他们的心理适应问题，所以他们从学校考12分回家，我们也没有什么反应，我们就说12分挺好的，至少你不是0分。下个礼拜考了14分回来，我们就说好，我们出去庆祝，因为你多得了2分，我们把重点放在他们的适应过程，帮助他们理解他们的身份。
我在书里面也有讨论未来是个第三文化孩子的世界，因为世界越来越国际化，所以国家与国家之间会有很多摩擦，很多国家都需要第三文化人来做和平者和桥梁。我们认识的很多人物都是第三文化人，比如我们的国父孙中山先生是第三文化人，他是在夏威夷接受高中教育，有一段时间在日本停留，再回国的。
美国一个很有名的第三文化人是奥巴马，他的父亲是非洲人，母亲是美国的白人，他在夏威夷诞生，在印尼长大，所以他有多种文化。我们会越来越看到，未来的国家将会需要越来越多的第三文化人来扮演桥梁的角色。
Q
中国网：您刚才提到了第三种文化中的留学生，其实有很多家长希望孩子能够更加健康的成长，能够自我完善，因此把孩子送到国外去读书。
但不乏也有一部分家长是出于社会主流的行为方式，以及他们内在的功利心。因为这种功利心，家长也很焦虑，给孩子带来了很大压力，我们怎么能够平衡自我的这种心态，摆正位置，让孩子健康快乐的成长，您有什么好的建议吗？
蒋佩蓉：我觉得最好的就是自我成长，我们自己也要成长。我们需要了解这块土壤是有毒的，每一个孩子都是一颗种子，一颗种子能够健康的成长，需要我们给他健康的土壤。如果大环境是一个功利性的土壤，我们需要为孩子营造一小小块健康的土壤。这个土壤是什么？是我们的家庭教育。要是我们不成为不断学习成长的家长，我们就会陷入这种功利行为之中。
另外一个原则我学到的是，离开中国以后，为了锻炼身体，我跟先生请了一个私人教练。我发现当有一个运动伙伴的时候，我比较不会懒惰，而且会坚持运动。同样的，我们要坚持成为另类的家长，需要建立志同道合的友谊，让我们共同陪伴和鼓励彼此，不要成为功利型的家长。
蒋佩蓉做客中国网《教育名人堂》
Q
中国网：我们不仅要自我成长，而且还要和妈妈爸爸们一起组建这样的成长团队，我们才能彼此激励，成为更好的自己。
蒋佩蓉：是的，当我们成为更好的自己，我们就会有更多健康的土壤，健康的家庭，就会有更多健康的孩子们成为未来的领导者，那我们就会好好地把不健康的土壤用健康的土壤代替。
Q
中国网：蒋老师，节目的最后，您可不可以送给父母们一句话来勉励他们？
蒋佩蓉：我就用《丰盈心态养孩子》自序里的第一句话送给家长们。在伦敦威尔斯教堂的旁边有一块墓碑，上面有一段碑文：当我年轻时我梦想改变世界，当我成熟后，我发现我不能够改变这个世界，我决定只改变我的国家。当我进入暮年，我发现我不能改变我的国家，我最后的愿望是仅仅改变一下我的家庭。
当我躺在床上行将就木，我突然意识到如果一开始我仅仅去改变我自己，然后我可能改变我的家庭。在家人的帮助和鼓励下，我可能会为国家做一些事，然后谁知道呢，我甚至可能改变这个世界。
家长们，我们不能改变这个功利的大环境，但是我们就从改变自己，自我成长开始，来养育自己，养育孩子。
Q
中国网：感谢蒋老师。温暖智慧如蒋老师，在今天的访谈中从妈妈要顾惜自己，父母在家庭教育中的角色，家庭次序，怎么正确地爱孩子，以及留学生在第三文化中的自我角色等等问题，带给了我们非常多的智慧。
蒋佩蓉做客中国网《教育名人堂》
结束语
想要了解蒋老师更多的智慧，家长们可关注《佩蓉的妈妈经》，以及《丰盈心态养孩子》。也可以关注中国网教育频道的《伴读》栏目，第六季以及第七季《伴读》会陆续推出这两本书的干货内容。
正如蒋佩蓉老师所说，要带给孩子最好的爱，需要自我成长，中国网教育频道也愿意伴随大家一起成长。
感谢蒋佩蓉老师带给我们这么多的教育智慧，教育路上我们同行。
主持人 / 文字编辑：王晓霞
摄像 / 视频制作：刘昌
排版：吕梦桐
中国网教育频道出品
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