解放日报：田沁鑫：文化需要沟通，但不必追随
4月19日、20日，中国国家话剧院与上海戏剧学院、上海大剧院艺术中心、黄浦文旅集团签署战略合作协议，在教学实践、艺术创作与交流等多领域开展深度合作、融合。
“高校是剧院的人才智库，院团就是创新实践表达的前沿阵地。中国国家话剧院在积极储备人才的同时，也寻求更广泛、更优秀的文化合作平台。”国家话剧院院长田沁鑫说。她与上海同行分享国家话剧院的最新计划——数字智能演艺中心，令人震撼的设计犹如科幻电影，令与会者拍案叫绝。
从上海回到北京，一下飞机，田沁鑫便赶往《大宅门》十周年复排现场，给新演员提调整建议，强调保持导演郭宝昌最初的风格样式。5月下旬，田沁鑫执导的《北京法源寺》又将亮相国家大剧院，这意味着她要继续办公室、排练厅、剧场三班倒的日子。
从戏剧导演到国家话剧院院长，田沁鑫的外套从灰黑色变成柔和的亮色，说话依旧轻言细语。她正为国家话剧院谋划“科技+艺术”的未来：“我们带着一种诚惶诚恐的态度，与观众深入探讨剧场中同时也是生活中的真理。”
让观众在剧场看到半电影化的舞台呈现
去年秋天，田沁鑫新作《直播开国大典》在上海首演。
该剧延续田沁鑫在庆祝中国共产党成立100周年大型情景史诗《伟大征程》中提出的“即时拍摄、瞬时剪辑、实时投屏”创新设想。舞台上，演员随时转变为被拍摄的对象，他们的脸被投影到舞台大屏上，观众可以清晰地看到演员面部微表情。
这一创新，只是一场正在进行中的改革的小小折射——田沁鑫领导下的国家话剧院正致力于完善话剧艺术“线上演播”方式的探索，在保持线下舞台演出的同时，向国际一流的数字化制播方式探索和转变，从传统线下演出模式向“线下演出＋线上演播”结构性升级转变，从传统舞台技术布局向“5G+4K/8K+XR”战略格局转变。而正在建设中的中国国家话剧院数字智能演艺中心，正是这一转变的探索。
上观新闻：中国国家话剧院数字智能演艺中心，从舞台、观众席到影像拍摄机位，在国内外都是独一无二的。它的设计源头是什么？
田沁鑫：2017年，我与上海戏剧学院合作话剧《狂飙》青春版。当时，多媒体戏剧走到了瓶颈，需要打开思路。大家在讨论，5G除了提高网速，对于舞台技术有没有变革？上海开放的气质给了我灵感，我希望在话剧舞台上能看到科技和艺术相结合。
《狂飙》用了4台有线、4台无线信号传输器。我们实时拍摄、实时剪辑舞台画面，把演员表情投影到可进行多重组合的六宫格屏幕上。在没有信号转播车的情况下，通过技术模拟，达到犹如电影镜头实时切换的效果。观众在剧场看到半电影化的舞台戏剧呈现。很多年轻观众二刷、三刷，剧中科技和艺术结合的影像呈现成为他们最喜欢的地方。
应该说，没有那时的技术实验，就没有现在的数字智能演艺中心的设计思路。
上观新闻：《狂飙》中的影像技术，如何在《伟大征程》《直播开国大典》中进一步发扬光大？
田沁鑫：我们的剧组精心设计每一个镜头，不是流于表面的采访式拍摄，影像团队包括清华大学计算机专业毕业生。得益于之前的经验，2021年中国共产党建党百年大型文艺演出《伟大征程》在国家体育场做了更多尝试，首次在超大屏幕展现即时拍摄技术。我们和中国移动咪咕团队合作，共有200多人参与演出和技术实验。
“即时拍摄、瞬时剪辑、实时投屏”需要攻克技术难关，尤其是延时问题。在《伟大征程》中，我们建设5G基站，摄像师背着5G设备包工作，经过长时间现场测试，在国家级文艺活动中有了一些突破，取得了实时的电影化视觉效果。今后，国话在数字智能演艺方面还会加强技术探索。
上观新闻：您为什么对技术那么感兴趣？
田沁鑫：我父亲同事中有科学家和技术人员。对小时候的我来说，科研仪器就是玩具。上学后，我也爱看科幻小说，十四五岁时最喜欢看叶永烈的书，对宇宙飞船、外星人等很感兴趣。
现在国话正在努力建设数字智能演艺中心，我钻研数字智能内容也是愿意不辞辛劳的。感谢上海戏剧学院让我们尝试8台机器即时拍摄，感谢文化和旅游部领导和晚会导演组让我们在《伟大征程》引入5G可观看大屏互动，才有了做国话数字剧场的设想。当初为数字拍摄舞台剧找厂房，我的想法很简单——加点机位，改造后就能演出和拍摄。剧场设计图出来后，大家觉得很震撼。
中国式现代化需要高科技。这不是一句口号，而是行于足下的艰难探索。我们的尝试如果成功，观众在互联网文艺方面将体会到更多的幸福感、获得感。
线上、线下演出并不是互相竞争关系
剧场如何顺应数字经济发展大潮，构建线上线下融合、演出演播并举的创新发展生态？今年3月，田沁鑫在全国两会上郑重提交了“数字文艺作品规范化建设”提案。
2022年国庆期间，田沁鑫执导的文献话剧《抗战中的文艺》在国家大剧院首演，将装置影像艺术与戏剧艺术结合。11月18日，该剧以19.9元票价进行线上演播，成为CNT（中国国家话剧院现场）试水之作。
收费是检验线上演播能不能生存下来的关键途径。田沁鑫说：“有看者配合演者，才有剧场艺术的存在。我所做的不过是用新鲜的讲故事的方法来表达一些扎实的内容。”
从线下到线上，田沁鑫的剧场更大了。
上观新闻：《抗战中的文艺》汇集李光洁、田雨、陈建斌、辛柏青、孙红雷、廖凡、段奕宏、佟大为、宋佳、万茜、吴谨言、关晓彤、罗一舟、李兰迪等演员，首次实现中国舞台剧在互联网12个平台同期线上演播，首播当日点击量破千万。您怎么看这个成绩？
田沁鑫：《抗战中的文艺》注重思想性、艺术性和文化感。演员们饰演波澜壮阔大时代中的知名文学家、艺术家、思想家，基调昂扬，又非常稳重，我觉得很好看。两位编剧是两位知识分子，看了好多书，才有了《抗战中的文艺》。
我现在“做现场”的意识很强烈，《抗战中的文艺》创作时就已经考虑到线上观众，考虑如何通过技术让更多人更好地观赏。作为国话新品牌、新业态，CNT实现多屏协同影视化拍摄，观众在互联网上观看，也有看到现场的感觉。
上观新闻：您说过，线上与线下的演艺活动不是互相竞争的关系，而是互补关系。
田沁鑫：看过线上演出，很有可能产生追现场的冲动。比如，观众喜欢某位演员，看了他的线上演播，也会去线下互动。就像一个你喜欢的大球星来了中国，你不去看？这不太可能。
线上现场票价低，有利于更多人提升审美，对于美育教育也是一件好事。山里的孩子能通过互联网看到戏剧，分镜头技术也可以满足观众多方位观看需求。过去，拍摄机位基本固定，现在机位不会停在某个演员脸上拍半天。多机位、多角度，能拍出大片感，还可以裁剪画面做竖屏影像，用于抖音等短视频，也很精彩。
上观新闻：您做影像内容的心得是什么？
田沁鑫：我看片子得出的经验：不能有重复镜头。比如两台机器拍一场对话，机位要不断移动，换机位切换画面。
有很多观众喜欢看《典籍里的中国》。我们用环幕投屏、实时跟踪等技术创造多维立体的空间环境，将古人书里的“云散日朗，人意山光”“挂石投崖，悬藤倒柯”等壮丽景象重现眼前，让观众身临其境。
上观新闻：目前CNT收益如何？
田沁鑫：我们刚刚起步尝试，与中国联通一起完成聚焦通信兵战斗生活的话剧《铁流东进》，单场收获70万元线上票房成绩。今年，CNT计划推出5部作品，5月份《英雄时代》上线，还有从“青年导演创作扶持计划”12部剧目中选取出来的两部优秀作品《蓟州疑云》和《三生路》，另外还有一些储备项目。
表演要从实际出发，要有“技术储备”
从《生死场》《狂飙》《赵氏孤儿》《红玫瑰与白玫瑰》到《四世同堂》《青蛇》，田沁鑫的话剧中有不少观众喜爱的熟面孔。但同时，她也善于发掘新人。辛柏青进国家话剧院的第一部戏，就是她执导的。
执导《山楂树之恋》时，田沁鑫选中上戏表演系学生韩东君为男主角。“我在实践中培养青年演员，这就是培养戏剧的核心生产力。请明星参演话剧，锦上添花，而青年演员才是真正的核心生产力。”
在上戏时，田沁鑫被学生们问到选材标准，她以韩东君举例：“是不是真诚、是不是诚恳很重要。排戏时，我发现他很用功，接受能力强，有什么说什么，沟通方式很现代。”
田沁鑫给学生们划了一道入行标准：“健康、透明度高，接受能力强。沟通不要太有障碍。用功，热爱戏剧，热爱表演。”她还说：“一毕业，你就不是青涩的学生了，而是演员。没有人会再把你当作学生，没有人会同情你。毕业了，就要展现出表演能力。”
上观新闻：国家话剧院与上戏、中戏、北电都有密切合作，什么样的新人能进您的剧组？
田沁鑫：表演从实际出发，然后要有表演技术储备。现在不怎么提“技术”二字，仿佛它成了个贬义词。其实，像中国这样一个认功夫的国家，传统文化就是以技术打底的，书法、戏曲、杂技、民乐都要有功夫。
演员必须要有表演技术储备，就像一个人如果连字都写不对，怎么能够写文章呢？表演专业教育要重视技术，首先是演员的声音、台词、形体、表演。新演员要好使、好用，不是学了一个表面就够了，真到塑造角色时，不能束手无策，没有手段。
上观新闻：您提到过“表演真实”，“表演真实”是什么样的真实？
田沁鑫：表演得符合真实的生活。
我曾经和辛柏青聊表演。他提到，演员要了解角色的生活环境是什么样的，能瞬间找到与环境吻合的角色身份感和认同感。有的演员不会想到这个问题，背完词就演，想怎么演就怎么演。年轻人做现实题材的戏剧，得从实际出发，不要瞎演，脱离故事背景。
如果要提更高的表演要求，我希望演员避免向各种流派倾斜的熟悉手段，避免理性审视角色，避免自我陶醉、自我卖帅。
上观新闻：您和辛柏青有过很多合作，他是2001年版《狂飙》中田汉的扮演者。
田沁鑫：我看了《人世间》，辛柏青很好。辛柏青年轻时候就好，现在越来越成熟。他的成功离不开长时间的勤奋刻苦钻研、扎实演戏。最近，我们很想在国话给青年演员开大师课，让剧院自己的优秀演员分享创作体会。
上观新闻：现在的新人演员竞争激烈，他们可能在剧组找各种机会，没有时间精进技术。
田沁鑫：年轻人想出名不是坏事，不想当将军的士兵不是好士兵。但是，寻找机会固然重要，缺乏对技术的训练和对艺术的尊重，机会来了也不行。
执导《生死场》时，我29岁。《生死场》拿了文华大奖、文华导演奖和编剧奖、国家舞台精品工程奖，我收到了全国30多家剧团的导戏邀约。但我没有急着去排戏，我想扎实地排我自己能做的剧，不能急于求成。就像我们做《故事里的中国》，有流量明星表现不尽如人意，最后就被换掉了。
上观新闻：在“科技+艺术”智能数字剧场，演员在舞台上表演，还有镜头跟踪表情，是不是对演技又提出了新要求？
田沁鑫：科技和艺术结合，需要中国戏剧变革，演员也要跟上时代的脚步。电影表演要求自然一些，电视剧要夸张一些，戏剧表演更夸张一些。这种新类型的表演，需要60%电影表演加40%戏剧表演，这种表演艺术还要不断探索。
通过艺术表现东方内核与民族气质
从中央戏剧学院毕业后，田沁鑫在深圳广告公司打工一年，才感觉到戏剧对她的重要性。1996年底，田沁鑫回到北京，1997年首次独立执导话剧《断腕》。时任中央实验话剧院院长赵有亮看完后大为赞叹，招收田沁鑫入院。
23年后，中央实验话剧院已成为中国国家话剧院，田沁鑫继赵有亮、周志强、周予援后，成为国家话剧院新任院长。
2020年8月院长就职仪式上，田沁鑫说：“今天，我站在全新的事业起点，思考的将不只是个人的艺术创作风格，而是剧院整体的艺术生产和对未来的发展规划。首先就是要有公心，从剧院着眼，为剧院着想；其次要保持初心，保持对话剧艺术的热爱，带领剧院推出更多反映时代呼声、展现人民奋斗、振奋民族精神的优秀舞台作品。”
上观新闻：当院长近三年来，您如何平衡艺术创作与行政工作？
田沁鑫：作为艺术创作者，我是勤奋刻苦的。但现在，我是国家话剧院院长，担负了更大的责任。比起自己的作品，我更看重国家话剧院要创作什么样的戏。
做行政工作，同样需要勤奋刻苦的精神。我睡觉时间比以前更少了，现在都是凌晨两三点离开剧院，忙的时候，睡两三个小时就要起床，继续工作。剧院对我来说，第一重要。
上观新闻：这几年国话有哪些青年人的创作值得推荐？
田沁鑫：刚刚也提到了，“90后”导演查文浩创作了一部小说改编的话剧《铁流东进》，首演5场，开票即售罄。青年导演白皓天的《英雄时代》，讲述公安干警优秀感人事迹，也非常不错。
2022年，国家话剧院推出“青年导演创作扶持计划”，旨在将古典文学进行“现代化转译”。我们从12部青年导演剧目中选取出两部优秀作品《蓟州疑云》和《三生路》，经过进一步打磨提高，成为大剧场剧目，并作为线上演播的剧目在互联网平台推出，用年轻人喜闻乐见的形式讲好中国故事，传播好中国声音。
上观新闻：您对这一代艺术创作者有什么期待吗？
田沁鑫：我觉得中国完全有可能出现中国的表演学派、导演学派，与世界上的戏剧大国交流。当你有能力来很好地讲述中国人自己的故事时，东西方的艺术家才能平等地交流。我们不能总像一个孩子，惴惴不安地看着他人的眼神。
文化需要沟通，但不必追随。每个国家都有能力来表现自己的文化和艺术气质。怎样通过艺术表现东方内核与民族气质，这是艺术家应该认真考虑和实践的。
上观新闻：对青年人来说，有哪些创作陷阱需要警惕？
田沁鑫：其实，大家对于中国戏剧现状还是有一些担忧：好看的大剧有，但是还不够。全国各地剧场越来越多，内容创作必须要跟上。
说一千道一万，内容为王，表演也不要落后。现在，大家应该多放精力在内容建设上，一些流于表面和空洞的戏，观众不会买单。
上观新闻：您导演过萧红、张爱玲、老舍、李碧华、李敖等现当代名家作品，将经典名著“重新编码”“转译”，有强大的市场号召力。《北京法源寺》又将演出了，您之后还会做类似具有传统气质的作品吗？
田沁鑫：当一个好院长，得出人出戏，为剧院优秀人才提供更多展示平台。作为国家话剧院，还要通过作品展现国家形象。我自己的作品，可能做得不会那么多。当然，如果机会合适，我希望还是做有品质的作品。我自己也在不断学习、追求进步，创作不限于某个类别，只要能让我有创作冲动。
田沁鑫
第十四届全国政协常委、中国国家话剧院院长、国家一级导演。
代表作有话剧《生死场》《狂飙》《赵氏孤儿》《四世同堂》《青蛇》《北京法源寺》《聆听弘一》《直播开国大典》《抗战中的文艺》，歌剧《长征》《扶贫路上》，音乐剧《电影之歌》《阿尔兹记忆的爱情》，昆曲《1699桃花扇》，大型文化类节目《故事里的中国》《典籍里的中国》，庆祝新中国成立70周年文艺演出《奋斗吧！中华儿女》、庆祝中国共产党成立100周年大型情景史诗《伟大征程》等。