特朗普不是偶然现象，贸易战是必然宿命，看不清这两点势必误判|德培直播文字稿

8月1日新浪微博直播，网友提出的问题很有质量，也很尖锐。面对这些尖锐的问题，王德培教授的回答也是直奔核心，用网友留言的话说:"独到而不偏颇，深刻而不卖弄！深入浅出，引人入胜。”

本次直播的文字稿将陆续在公众号发布。

今天选取当下社会关注度很高且众说纷纭的贸易问题以飨读者。

问：自中美贸易战问题以来，各大网络媒体和经济分析师们一致看空中国经济，感觉中国经济快崩溃了，引起了很多社会恐慌和焦虑。如何扭转这种恐慌氛围？14亿中国人马上有8亿快得抑郁症、焦虑症了，那国家要怎么发展呢？

答：忧郁症没有必要。我前几天就这个话题在上海市政协花了半天作报告。但今天显然没有办法用半天来回答。我简要说两个要点：

第一，这轮贸易战正像官媒说的，没有赢家，大家都会吃亏，经济会受影响。

如果说，我们在短期内能够迅速平息这件事情的话，对我们的影响是有限的，大概零点几个百分点，GDP依然可能接近6%，2019年在6%左右；

如果说打打停停，谈谈和和，比如，这两天又有说法，说中美两国私下里又有接触等等，这么拉拉扯扯，可能明年GDP真有可能跌破6%；

如果说出现往死里打，美国不仅是500亿，后来2000亿，现在算了，所有到美国的商品都加税；这两天还说，不仅加10%，可能加到25%。

特朗普竞选的时候说得更狠，我上台当总统，凡是输入到我们国家的商品，都给它加税45%。底下选民狂呼。当然，真做了总统他不能这么玩。从极端的角度讲，我们影响GDP很可能会接近5个百分点，我们人民币汇率可能会一美元兑7.5元人民币。

但是对这种极端的事件、快速的平息以及拉拉扯扯，进行概率分析，比较快速的平息这个事件的概率为30%，另外一个极端10%，中间的概率60%。我比较倾向于认为会出现中间这种状况。经济肯定会受到影响，但郁闷犯不着。这是我讲的第一个要点。经济总是有波动的，哪能一路狂奔呢。

第二，现在在美国都在追究特朗普，你这个家伙愣头青，一上台就横着来，游戏规则不管，理论不管，对他指责很多。这场贸易战从是非恩怨的角度讲，在美国也不得了。

首先，一千个经济学家联合签名，反对特朗普经济上的施政方阵。从这个角度讲也不得了，这是和专家相背离的，专家一般讲的是有道理的，这是一说。最吊诡的是，美国神经病领域的专家居然出报告说，特朗普的病症在加重。这个事情搞大了。美国的参众两院竟然也有人提案，说要把特朗普扔进历史的垃圾箱里。

总而言之，特朗普出来就伴随着各种争议。当然很有意思的是，一般美国总统竞选完以后，支持率会往下走，但从绝对意义上讲，特朗普是往上走。有40%左右支持他，也有40%左右反对他，但是按照以往历史来讲，是支持率高。

我为什么要讲这个例子？因为特朗普代表了今天美国社会经济、政治一系列时代性的诉求。我先把这个话题搁一搁。

话说中国，中国因为国情不一样，官媒上看到的反差不大，但是在网络媒体中，充满着那些说法。比如说，谁让你说“厉害了，我的国”，你的实力还早了，你根本没有到那个份上。现在有一种说法，都是那些专家出场说的，是不是忘了小平同志当年说的，社会主义初级阶段一百年不动摇，现在提出两个一百年是不是急了一点。这是有名的专家在公开的报告中这么讲的。

更有一些专家，还真的是我的朋友，朋友归朋友，但观点我不敢苟同。说，这个事情不能再这么扛下去了，再这么扛下去要出大问题的。算了，我们就零关税吧，扛下去就中国倒霉。这种说法很多。甚至，无论是美国还是中国，对这件事情都收敛在对与错上。我的观点很明确，这场世界贸易战，不存在对和错，这是一种宿命，是一种缘分。

有人会说，王老师，你不要和我讲禅，你这个我听不懂。我在这里实事求是、直截了当地讲，自从中国在2001年加入WTO，第17个年头，由于中国加入WTO，7亿廉价劳动力，这会给国与国之间的贸易带来由量变导致的质变，没有一个有7亿廉价劳动力的国家横插一杠子参与全球化的贸易，这么一来，世界的产业结构就发生了转移，发生了巨大的变化。

美国过去是菱形社会结构，富人少、穷人少，中产阶级多。现在几千万中产阶级开始没有工作岗位，美国大西洋海岸、太平洋海岸，大西洋海岸是传统的工业经济，现在都提出来“锈带”，比如说以芝加哥为首的五大湖地区，最典型的底特律，破产了，汽车城破产了。什么道理？企业竟然纷纷出走，到哪里去了？全世界工业化国家的企业，粗放型的企业，甚至也有些高端的，纷纷出走到中国。

中国早年“忽悠”（当时背景下的吸引外资）他们，当时的政策环境，所得税“两免三减半”、甚至“五免十减半”、土地零出让、环保无所谓，这是早年。今天我们环保风暴刮得很厉害，这么一来中国就云集了全世界最大的制造业。国家统计局对外公布的，八十几万家外资企业。这么一来，我们的劳动力相对充分就业，有的还不是城里的职工，像东莞、深圳、上海，多少外来打工的。没有贸易这一条，他们都是种地的。

这样，美国社会撕裂了。对于这种撕裂的社会现象，网上有人调侃，到了香港才知道自己钱有多少，到了北京才知道自己的官有多小，到了美国才知道文化大革命依然在搞。现在美国也是两派，吵得一塌糊涂，汽车可以冲到对方的游行队伍去，哪怕一下碾死十几个人。

所以，时势造英雄，世事弄人。特朗普的出现绝对不是偶然现象，而是美国社会、经济结构严重失衡的结果。所以，我极端地讲一句话，政治是经济的集中表现，战争是政治的最高形态。特朗普反映了政治和经济的这对关系。

我在这里多说一句话。有个专家叫托夫勒，在上世界八十年代初就预测了特朗普要当总统。所以特朗普绝对不是个怪物，或者说他的出现是个历史的误会。绝对不是这样。

他的分析框架很有意思。以前翻译了他的书，叫《第三次浪潮》。第三次浪潮就是我们今天讲的大数据、互联网、抓眼球、讲流量等。他另外还有一本书，叫《权力的转移》，在这本书里，白纸黑字，他说在信息文明、信息经济发展了以后，谁能够抓住眼球，谁就能够成为名人，成为总统。早年那种经典的政治史家、玩弄策划于密室的人，做不了总统了，你要曝光，你要抓眼球，比如，那个年轻的企业家特朗普就有可能做总统。这个不幸被他说中了。当然不是“不幸”，他有他的分析框架。

所以，今天，不要陷在是非恩怨的角度去讲世界贸易。世界贸易今天的失衡，是针对以往那种一路狂奔，全世界以往前所未有的速度在世界范围内产业重组。企业的发展与世界贸易是分不开的。

我在这里给一句话的总结，就是世界贸易发展太快，突破了国家边界，让国家机器难以适应。怎么办？国与国之间吵架。吵架的过程是国家的边界重新要确认。经典的表现就是特朗普要造“长城”，在美国和墨西哥之间造“长城”。这两天他说，我哪怕不惜美国政府关门，也要把这个“长城”给建立起来。这就是国家边界被突破后的重新修补。因为国家机器不适应。国家机器要靠税收吧，税收捉襟见肘，怎么办？我怎么来平衡，平衡我的几千万，那么多失业工人，财政支出怎么平衡？进到我美国的产品我就要收税。

所以，这件事情没有对与错，是发展到今天的必然，一种结果。从这个意义上讲，国家要调整。我们国家也要调整，比如说零关税，先从药开始，包括在开打500亿，征收25%之前，就推出一千多项的产品开放，这些项目有些我们在WTO参与过程中，早年也是做出承诺的。今天必须加大开放的力度。

所以针对这场贸易战中你们的担心，我说几条，第一，不可能完全像特朗普讲的，中国卖给他5000亿，他卖给中国1500亿，严重失衡，如果全面收税，我们完了。我在这里讲，先打一点折。为什么打点折呢？在中国卖给美国的5000亿中，59%是跨国企业生产的，59%的跨国企业中70%是美国企业。换句话说，大约40%多的产品美国如果征收税收的话，是伤它自己。所以大家要注意到有一个现象，当美国第一次宣布要对500亿加征25%的关税的时候，三天以后他又突然宣布，凡是500亿相关的美国企业可以提出申报，在申报过程中给90天时间，可以豁免，如果审核下来是打了你的产品，那就豁免。这就是体现我刚才提到的40%。这两天美国参院竟然通过了一条，针对中国的几百种商品降低关税。特朗普也没有说话。

总而言之，这场贸易战并没有像我们想象中的那么厉害。我这么讲，百分之五十对折打不了，至少打四折。也就说打折会化解它影响的程度。

另外，会加速中国改革开放的步伐。中国这些年的进步，主要是改革，改革开放以后推动了中国经济社会的发展，但是，这个动力随着我们四十年的辉煌在消退。原来国民经济崩溃的边缘转化成改革的动力，这个动力在消退。消退的过程中，要有新的动力替代，改革巨大的历史车轮才能往前走。来到了外部，外部的压力将成为我们后改革时代的改革动力，而且这个改革方向与世界接轨。

所以，中国早了，我们与世界方方面面还没有接轨到位。从这个意义上讲，贸易战是2018年前所未有的大事件。对于这个事件，千万不要从是非恩怨的角度讲。

以上是本次直播中对中国经济及贸易相关问题问答的文字稿，收听对应视频请点击下方“阅读原文”。

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