周浩：在“无菌”的空间里长大，你的免疫能力会降低 | 枝桠第二季 09、10

【枝桠】第二季第2位访谈者 周浩

共6集，今天推送第5集、第6集

第3位访谈者 胡德夫 下周播出 

209 在“无菌”的空间里长大，你的免疫能力会降低

我更希望看到各种各样的力量在里面交锋或者拉扯，这种感觉我觉得比看新闻本身更重要。

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从小在一个“无菌”的空间里面长大，你的免疫能力会降低的。所以我们就发现中国社会真是来不起任何大的挫折，为什么？我们轻而易举一个东西瞬间就会被颠覆掉。

朋友圈里面热点一个接着一个，当一个热点出来的时候，你第一时间看见一个片面的报道往往会义愤填膺——怎么能够出现这样的事情。实际上只需要等到第二天第三天，你发现另外一个声音出现了，这种声音会稀释它，会中和前面那种声音。这个时候你会觉得这是互联网好的一个地方。我更希望看到各种各样的力量在里面交锋或者拉扯，这种感觉我觉得比看新闻本身更重要。

它是有烂尾的时候，但是这个烂尾在不断地积累量。这种量在一次一次地积累，也许是善根在不断地积累，善缘在不断地积累；也可能是恶缘不断在恶化。我觉得没关系，你为什么指望着每一件事情都要有一个结束、一个解释呢？其实这反而不符合常理。

我会告诉女儿，你不要想每一单活都挣得盆满钵满，每一件事情那么圆满。如果每一件事情圆满，注定最后那个大的就不会圆满。它有个更大的趋势在后面，你应该去把握的是更大的趋势。所以你说现在这些事情都是烂尾了，我觉得没关系。人类社会进步就是要这么一件事情一件事情的积累，至于最后它会朝哪个方向走，我不知道。

但是我仍然看见这个社会充满着各种各样的可能性，这种可能性也许是非常有意思的。

比如昌平的几个警察被抓起来，你觉得事情就完满了吗？不是这样的。肯定不是简单到几个警察因为渎职罪被抓了，这个问题就完成了，不是这么简单的一件事情。需要这个事情在社会的各个阶层进行发酵，它的作用已经达到了。

最后这个社会会向哪个方向走呢，我觉得会向一个更加合力的方向走吧，这种感觉我觉得是美妙的。

其实你要一个劲儿地去找一个人的劣根性，这太容易了，但我不认为那是一个健康的、有效的促进社会互相了解的方法。你当然可以去做，这是另外一种意义上的宣传。为什么我们会讨厌宣传，因为宣传它一个劲儿在说一个事情好。到了我这个年龄，当一个人拼命说它好的时候，我天然地会有一种排斥感，我会往后面退。当另外一种声音出现的时候，你会觉得它有趣。所以当大学生都知道我不应该盲目地去相信一个事情的时候，其实这是社会的进步。

210 将近一百天，我做的菜没有一道是重复的

最不能够接受的是今天吃的跟明天一样，一定怎么着也要做出一个新花样来。

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我是一个蛮喜欢做菜的人，一般到欧美我就会走一下二手市场，背各种各样的餐具回来。

这次去喀什，我就看见一个喀什人手工的铜锅，而且价格真是蛮便宜的——一个大的手工铜锅才两百多块钱。我特别叫那个工匠在上面雕上他自己的名字。他说从来没有客人提出这样的要求，他最后问我要不要加一个喀什上去，我说好啊，然后他自己又加了一个上去。

我经常会做酸汤鱼，那个大锅至少可以让十个人吃，会是一个特别棒的感觉。我在外地出差时间长，广州的朋友就会说什么时候去你们家吃饭啊，甚至有时候我被叫烦了，我说交钱才能吃，他说好，我们交钱也要来吃。

我最值得炫耀的事情是那一年在北京剪《大同》的片子，起码有两三个月时间。他们剪片子我的事儿不是太多，我就帮他们做饭，至少每天中饭是我做的。将近一百天里面，我给他们做的中午饭没有一道菜是重复的。

我是觉得每次都给自己一点小小的挑战，我最不能够接受的是今天吃的跟明天一样，一定怎么着也要做出一个新花样来。其实也不是很难，有的时候你突然间有个念头，上网一查有个类似的东西，扒拉扒拉就出来了。

我平时会走到哪就会买到哪。去台湾我就一定会买台湾淡水的一种辣椒酱。这种辣椒酱号称引进了全世界最辣的辣椒，那个辣椒素是普通辣椒的几十倍。你吃饭的时候是逐滴添加的，我第一次买的时候他特别强调你要逐滴添加。

印度鬼椒酱（网络图）

我还会买台湾的蒜瓣鹅油，就是鹅油加蒜熬出来的。它是一种饱和脂肪酸，动物油会比植物油要香。为什么我们会喜欢吃猪油炒饭这种东西，它是有道理的。

鹅油捞饭（网络图）

去大同我一定会买它的莜面，那个面只是在大同和内蒙古南部的某一个小区域出产的。因为它相对气候比较寒冷，所以它会出产一些谷物，生长周期又特别短，蛮特别的。你不吃之前以为中原是没有美食的，其实不是这样子的。

当年在大同有一个市政府的秘书跟着我，我还专门跑到他们家跟他妈妈学过怎么做面食。因为大同可能是五胡下来的时候，各种各样的文化在里聚集。人家说大同还出美女，大同最自豪的是大同出过十多个皇后。

 
纪录片《大同》截图

而且我每到一个城市，主要是国外的城市，我一定会去坐它的公交车，一定会在大街上随意地走，看见有人的地方就去点一份菜。菜单我一般是看不懂的，然后就One more, please——看着别人桌上吃什么东西来一份同样的就行了。说到底，你说要得到什么东西？也没有，完全是视觉上、心理上的一种满足吧。

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