3年多发行6款产品，这位入行18年的老兵谈对独立游戏的“新”思考
王炜征，游戏行业的老兵，2005年入行至今，曾搭建完美世界北美分公司、巨人海外业务团队，并在2020年与暗黑之父和前北方暴雪总裁David Brevik创办星辰游戏（Skystone Games），聚焦独立游戏发行，为全球独立工作室提供资金支持、研发指导和发行服务。
2020年，我们与王炜征有过一次深入交流。3年后，恰逢星辰游戏新游《山水之间》上线之际，【陀螺对话】直播间邀请到他，一起聊聊这三年多他们在独立游戏方面的探索和思考。
过去三年多，他们共发行了6款产品。在这个过程中，他们有一些经验教训，其中一个就是，他们意识到对于初创独立游戏团队来说，时间是最宝贵的。王炜征表示，如果一个产品延期太久，不仅会让团队面临现金流的压力，同时也不利于宣发，一方面用户容易失去兴趣，另一方面像Steam这样的平台算法，会将更多的权重给到愿望单较新的游戏。
因此，他建议初创独立研发团队，项目要短平快，制作周期最好控制在18个月以内。而他们作为发行方，吃过亏后，目前也会在研发团队建议的发行时间上至少再加6个月，为游戏的打磨预留好充分的时间。
以下为对话整理：
如何挑选产品和团队？
游戏陀螺：作为独立游戏发行商，你们在选择产品时会比较关注哪些品类或者题材的游戏？
王炜征：海外玩家兴趣广泛，各种游戏都能找到受众。我们团队都是游戏玩家，寻找的是高品质、好玩的产品，对产品类型没有任何限制。
我们主要的发行平台包括PC、主机和手机，不过因为我们希望靠品质、口碑来吸引玩家和主播，而手游市场靠买量为主，用户获取成本比较高，所以目前我们先上PC和主机平台，之后在合适的情况下再把产品推到手机平台。
游戏陀螺：你们最近发了一款休闲策略类的独立游戏，叫《山水之间》，你们当时是怎么挑中这个产品的？
王炜征：这几乎是一个人开发的产品。这种玩法是有成功先例的：有一个产品叫《Dorfromantic》，在全球卖了接近100万套，还有一些类似游戏，像《Townscaper》《Islanders》都是卖了几十万套，所以这种玩法是已经被市场验证过的。另外，《山水之间》画面比较优美，所以我们觉得这个产品可以一做。
游戏陀螺：这款产品目前只有PC端吗？
王炜征：对的，我们现在在准备上Switch和手机平台。
游戏陀螺：类似《山水之间》这样的解压放松类的游戏，会成为你们公司的一个布局方向吗？
王炜征：不会。我们现在的产品方向很多，有射击游戏、生存游戏、卡牌游戏等。近期我们也会宣布一些新的产品，包括模拟经营类的游戏。
游戏陀螺：你们之前有《边境》，也有《苏醒之路》这样的精品的国产游戏。你们跟这些产品之间有什么样的故事，是怎么挑到这些产品的？
王炜征：我跟《苏醒之路》团队认识很久。这款产品大概在2018年底开始开发，游戏的故事情节非常感人:一位妈妈受到僵尸感染，要在死去之前教她的儿子怎么生存下去，用她的母爱来保护她的儿子。这个产品获得2020 Unity最佳独立游戏奖。
《边境》走的是另外一条路——靠3A级的画面吸引玩家，同时有非常独特的零重力、失重状态下的射击玩法。这个产品现在仍在早期试玩阶段，吸引了很多海外玩家和主播的关注，全球已经有50多万愿望单。
这些都是我们追求的高品质、有趣的产品。
游戏陀螺：哪些产品你们是会pass掉？
王炜征：我们经历了一个学习的阶段。第一款产品叫《The Last Friend（最后的朋友）》，是塔防类游戏。这个产品打磨的非常到位，在欧美权威评分网站Metacritic上PC版本和Switch版本都拿到了86分的高分， ，是当年独立游戏评分最高的游戏之一。
第一，但这个游戏卖的并不好，我们学到很多教训：选游戏要看市场。在PC、主机平台，像塔防、横板类，市场竞争非常激烈，而玩家受众又比较小，所以相对推广难度更大。
从我们自身角度来看，为了减少风险我们不能靠一个PPT来签产品，需要有一个试玩版本，这样能对团队的研发水平，游戏将来的发展方向，有比较直观的了解。而且产品一定要有特别独特的卖点，否则很难引起媒体、主播和平台的关注。
另外，团队评估很重要。毕竟游戏是人创造出来的，人是最主要的因素。我们评估产品时，团队是非常重要的一个方面。我们希望团队配合度高，对游戏有热情。我在欧美做过十几年的投资，看过很多工作室，发现所有成功产品背后都是那些非常投入的，有热情的开发者。如果光靠钱来堆一个大作，有可能能堆成，但失败的可能性很大。
游戏陀螺：说到独立游戏，我们往往会将它跟为爱发电联系在一起，也就是很多人本身也是很有热情的，那你又怎么判断这个团队？
王炜征：热情之外还要有实力。用当年我在完美投资的开发了知名大作《Subnautica》的Unknown Worlds团队做例子。当时他们公司已经没有钱发工资了，而我们国内和北美团队评估后一致认为这款游戏比较硬核，不是那种大卖的产品，但是我看重这款产品设计的独特性——将RTS和射击结合在一起。另外他们有自己研发的3D引擎，是他们CTO，也是创始人之一，做的引擎，技术水平非常高。
我觉得这个团队除了热情之外，实力是有保证的。当时我不敢肯定他们一定会成功，但我觉得这样的开发者值得我跟他们合作。
游戏行业其实成功的概率非常小，可能100个独立游戏产品里面，大成的就一个，另外5、6个能够挣钱，很多是不挣钱的，所以失败是大概率的。
游戏陀螺：目前你们一共发行了几款产品？未来的发行节奏怎么样？
王炜征：我们目前已经发行了6款产品，有5款产品会在今后几个月陆续上线，平均来说每年至少发行4款到6款产品。随着公司发展，我们希望有更多产品上线，能跟全球更多更好的工作室合作。
初创独立游戏团队应该注意什么？
游戏陀螺：从成立之初，你们就说要做口碑的厂商，为此你们进行了哪些探索吗？
王炜征：三年前公司成立至今，我们团队一直没有变。我们团队之前一起发行过《帕斯卡契约》。
但是这三年我们学了很多东西，比如游戏种类的挑选。我刚提到过，第一款产品虽然品质很高，玩家评价、媒体评分也很高，但叫好不叫座，所以品类是非常重要的。
我们今年2月在Steam上线了一款产品叫《地獄卡牌》，这个产品玩家最多的市场：第一是美国，第二是国内，国内玩家数量非常多。之前由于公司资金限制，相对来说每个项目平均投入比较少，但是随着公司发展，我们会尝试一些制作成本更高一些的产品，将A或者是AA级产品带给玩家。
游戏陀螺：这三年多来，有什么你们感受是比较深刻的吗？
王炜征：一个感受是时间是最宝贵的。我们之前遇到一个最大的问题就是产品上线延期。我们有一款产品是在2020年签的，预计2021年上线，结果由于疫情，以及公司的开发水平原因，拖到了2023年才上线。这种延迟对工作室和我们的经营都造成很大的压力，对初创公司是非常危险的。
一个产品延期太久，会有几个问题：第一，现金流压力；第二，对产品宣发不利。因为Steam这种平台的算法，会给更新愿望单的游戏更高的权重。假如两个游戏都是10万的愿望单，一个游戏10万里面有5万都是在2020年或者2021年的，另外一个产品大部分都是在2023年，Steam平台做宣发的时候，会给最新愿望单的这个游戏更多的曝光。另外，时间长了，用户容易失去兴趣。
游戏开发周期要控制好，这是很多中小工作室做的不够好的地方，也是我们成立公司之后遇到的一个很大的困扰。我们也在学习，目前我们在争取跟工作室更好的沟通，同时我们内部也会做更好的预估。以前我们是偏乐观了，工作室跟我们说一年能上线，我们可能就估一年，现在我们至少加上六个月。
游戏陀螺：对独立游戏初创研发团队来说，你觉得什么样的开发周期比较合适？
王炜征：如果是初创团队的话，项目要短平快，最好把制作周期控在18个月以内。因为如果时间太长，你有可能面临资金链断裂的风险，毕竟你要融资非常困难，因为独立游戏风险很大，很多投资人是不愿意投独立游戏的，如果是一款氪金游戏，相对来说比较容易拿到钱。
所以如果做一个独立游戏，应该短时间内能够出版本，找投资人，或者发行伙伴，找到资金的支持，然后尽快能把产品发行到市场上去，通过市场的验证。现在Steam有早期试玩（Early Access），可以通过早期试玩得到玩家反馈，根据玩家反馈进行优化，这样在正式发行的时候能有一个更好的版本。
游戏陀螺：从你们的观察来看，海外玩家对于哪种类型的国产独立游戏会比较感兴趣？
王炜征：其实海外各种游戏都能找到受众。如何做全球化？我觉得首先游戏画面一定要国际化，如果是中国风太浓，很难吸引到海外一些核心玩家；还有本土化，我们发现很多国内游戏在翻译上下的功夫不够，而让海外玩家能够顺畅地玩游戏也是很关键的。
游戏陀螺：你们团队之前发行过《帕斯卡契约》）这种3A类的买断制的手游，非常成功。当时很多人说这种高品质的买断制的游戏在移动端会成为一种趋势，但事实并非如此。你觉得是什么原因？
王炜征：在中国，手机是主流平台，但在欧美，PC、主机跟手机都有相当稳定的用户。主机和PC平台的表现力和手感是最好的，远远超过手机，所以在欧美市场大部分的核心玩家还是在PC、主机平台。
这也是我好多年前一直提的，如果公司出海，最好做多平台产品，这样才能够触及更多的用户，降低项目风险，提高项目回报。如果只是针对手机开发3A这种大作，风险是非常高的。
游戏陀螺：现在主要是大公司有能力同时聚焦多平台游戏，对于中小型公司来说，只能聚焦在其中一个吧。
王炜征：我认为，如果是小公司，上PC应该是首选。因为PC用户群比较广，相对来说市场宣发费用比较低，不像手游，买量成本高，同时PC又比主机门槛低，比如Steam几乎没有发行门槛，但主机游戏，需要跟平台沟通合作，上线版本需要平台版本审批流程，作为一个很小的工作室来说，可能没有这方面的资源。
游戏陀螺：你认为现在全球独立游戏发展到哪个阶段了？
王炜征：就游戏可玩性来说，现在做很大的突破非常难，成败关键在细节，如果你把游戏从80分做到95分，游戏的表现会跟80分差非常多的，现在大家应该更注重细节，把游戏打磨得更好。
游戏陀螺：你们接触到的产品里面，大部分的产品品质处在什么分值？
王炜征：更多还是在50分-60分，真正能达到80分的项目还是不多的。
游戏陀螺：那80分已经算是一个比较优秀的产品了。
王炜征：对，但是80分并不保证你能够成功，我觉得如果你做到95分，会更有把握能成功。
独立游戏发行要关注哪些方面？
游戏陀螺：你认为独立游戏发行商主要帮助独立游戏团队解决哪些问题？
王炜征：作为发行商来说，最重要的就是能够帮助这些独立工作室跟平台对接，促成平台上的合作。比如《苏醒之路》，就被任天堂的Indie World选中。任天堂平台每年都有几次这样的活动，专门展示一些优秀的独立游戏。还有我们的另一款《Spacelines from the Far Out》被微软选入了Game Pass。
跟平台合作是非常重要的，一个是能获得免费的市场宣传，另一个像Game Pass这种项目，会给工作室提供一些资金支持。
此外，我们非常重视网红的合作。我跟我的合作伙伴David，会直接跟网红沟通。有几位在YouTube有几百万粉丝的网红认可我们公司的理念，喜欢我们的产品，就会主动报道我们的产品。
还有就是媒体，我们跟全球的各个主要媒体有很多沟通。我们的产品经常被IGN等主流媒体报道。
除了这些，我们还能够提供开发上的指导。David做了30多年游戏，除了暗黑之外，开发过其他类型的产品，从单机游戏、多人游戏到MMO，做过收费游戏，也做过免费游戏。在我们俩成立Skystone之前，他大概花了两年半时间一个人开发了一款产品叫《It Lurks Below》，表现非常不错，也被选到Game pass，所以David会作为第三方发行方的制作人，给工作室提供很好的开发建议。
游戏陀螺：Steam每年都有非常多的新游上线。作为发行商，你们怎样看待这样一个现象，又怎么突围？
王炜征：现在Steam市场竞争非常激烈。2009年我们发行《火炬之光1》的时候，几乎没有花市场费用，游戏很快在Steam上发行了上百万套。后来像《Subnautica》卖了1000万套，市场费用几乎为零，完全靠口碑把游戏做大。那会酒香不怕巷子深，游戏好的话，哪怕只做一些工作，也有很大可能会成功。
但现在不是，现在Steam每天都可能有二三十款游戏上线，竞争非常激烈。在这种情况下，要突围，首先离不开品质，水涨船高，品质各方面一定要做得好。游戏行业发展到今天，可玩性上的突破非常难而且比较少，但细节上是可以做得更好的，比如画面、音效、故事情节。能做到80分相对来说比较容易，可是做到95分相对比较难。
另外，发行伙伴的支持也很关键。发行伙伴能帮你做的事情，包括跟平台对接，跟网红的合作，社区跟媒体，这都是比较专业的事情。如果是一个独立工作室，它没有一个专业团队的话，很难把这几方面做好的。
游戏陀螺：你觉得 Epic游戏商城（EGS）值不值得独立游戏开发者或者发行商去投入？
王炜征：相对来说EGS商城用户比较少。之前我们在上面发行产品的销量跟Steam比，是少了很多。但是目前来说， Epic在做很多改进，包括宣布对一些中小工作室提供一些优惠政策，包括有可能将来取消分成（之前是收取百分之十几的分成），让工作室能够拿到百分之百的收入。
另外我们跟Epic的合作时间也很久，他们有一些扶植中小工作室的计划，包括会出钱把一些游戏买断一周，所有Epic Games玩家能够免费下载玩游戏，之前像《Subnautica》就做过这样的合作，我们一款产品也有这样的合作。这对工作室来说就是增加额外的收入，对EGS来说则提升了玩家的活跃度，是一举两得的事情。另外，这个平台的接入成本并不高，我觉得工作室应该尝试。
游戏陀螺：展会方面，你觉得对于独立游戏来说，现在参加线下的展会重要吗？
王炜征：这个要看各公司情况，毕竟到海外的参展成本比较高，有人员的差旅费用、布展费用，小工作室可能没有这个资源做这个事情。另外，线下展会，观展的用户毕竟有限，有时候线上活动可能效果会更好。
但各个公司完全不一样，比如我今年8月参加的德国科隆游戏展，这个展会大概有三十几万的用户参加，不仅有B2B，也有B2C展馆。
我们在之后签了一款产品。这个产品当时就在B2C展馆做展示，由两个核心人员开发，但在展会上一炮而红，得到了好几个主流媒体的报道。在展会不到一周时间，这个产品就拿到了6万多的样单，这是一个非常骄人的成绩。
另外，如果工作室已经有合作伙伴，合作伙伴也可以协助他们参展。譬如说，《苏醒之路》通过我们的日本合作方，也参加了本次东京电玩展。
游戏陀螺：这次你去TGS，感受最深的是什么？
王炜征：疫情前，我几乎每年都去东京电玩展，这次是疫情之后第一次去。这次TGS很大的一个变化是为独立游戏设置了单独的展馆，之前是没有的。在这个展馆里面，我们也发现一些比较好的产品，目前我们跟其中的两家公司在洽谈合作。
游戏陀螺：全球市场看，独立游戏哪些市场潜力比较大？
王炜征：从目前来说，如果是买断制游戏，北美是第一市场，中国是第二，欧洲是第三，这是三个最主要的市场。如果免费游戏，很多发展国家市场非常大的，比如巴西，免费用户非常多。对于一个免费游戏来说，虽然这些用户不付费，但可以给游戏带来活跃度，增加社区互动，对游戏的生命周期是有好处的。
游戏陀螺：你们主要是代理买断制游戏，会看免费游戏吗？
王炜征：我们都会看，目前主要还是以买断制游戏为主。一个好的免费游戏需要有很好的经济性，需要不断增加游戏的内容，相对来说，维护成本很高，对工作室的要求也很高。
Q & A
Q：发行方对游戏QA的把控，比如游戏的QA测试一般会做几轮？
王炜征：这要看游戏。因为发行方介入的时候，有的游戏可能离上线只有几个月的时间，有的游戏可能还有一年半的时间，所以项目的周期不一样，做法不一样。目前由于我们团队比较小，所以我们是外包出去。
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