职业成长记 | 一个典型作词人的细腻

文 | 李禾子

整理 | 吴欣怡

校对 | 邬楚钰

编辑 | 安西西

蓝色牛仔裤，白衬衫，黑框眼镜，向后梳并定型的头发，未刮干净的胡渣……台湾著名作词人葛大为先生出现在音乐财经记者面前，衣着休闲，很有礼貌地打招呼。他向记者递过一本名叫《温柔的杀手》的书，介绍说这是自己在2011年自出版的尚未在大陆发行的文字作品。他喜欢写书时的自由胜过写词时的束缚，“书写的都是比较自我的东西，歌词更像是在为别人服务。”

△《温柔的杀手》封面图

6月28日，由葛大为作词的周笔畅新专辑第三支主打歌《无所事事》正式发行。当接到周笔畅的“命题作文”时，他的记忆迅速闪回到了自己三年前的北欧背包客之旅，“现代人的生活里有太多资讯，一个人能够用减法过日子，我觉得已经很难得了。”那次的旅行像是他人生中的一个切片。他发现自己的生命里充满了这样的切片，时间甚至可以在这里暂停。

他想在歌里突出慵懒的感觉，有人不理解他为什么要在歌里写“等下个天使”，他回答那是自己窝在家百无聊赖的一天里，“等下个天使是因为我叫了一个外卖，在那个饿了一天无所事事的状态里，外卖对我来讲就好像天使。”

入行十多年来，“葛大为”已经成为陈奕迅、蔡健雅、刘若英等天王天后级歌手的创作人员名单中最常出现名字之一。他曾先后供职滚石、华纳和亚神音乐，职业生涯早期在大唱片公司担任专辑企划的经历，也为他日后作词人的工作铺就了道路。

他常常形容自己是一个“想法细腻”的人。他还记得八年前的一天上午，从电影院出来，刚刚看完早场的《变形金刚》。“好像人类都很依赖这种超级机器来拯救自己。”他想，边打开手机，看到了迈克尔·杰克逊去世的消息。他在那一瞬间感觉自己无比平凡，“小的时候，我想当英雄，想变成超人，可是等到30岁的时候，才发现做大事并不是活着这一辈子最幸福的事。”

那天晚上葛大为写下了《床头灯》（后由陈奕迅演唱），他说这是他最喜欢的作品。

以下为音乐财经与葛大为的对话：

音乐财经：写出来一首作品之后，第一时间会给谁看？

葛大为：歌词内容大概我已经确定了，就不太会给别人看，会直接交稿。因为歌词很主观，他人的意见可能不是歌手的意见，所以我很少询问他人意见。除非实在太难了。我碰到过几个情况，歌的节奏本身是从美国来的，字数很难抓，或旋律不是很容易去填中文歌词。这时我会请我的版权经纪朋友帮我抓一下那个字，帮我看看唱得顺不顺。遇到这种技术层面上的问题，我会传给别人看的。

音乐财经：似乎你给女歌手创作的词更多？

葛大为：因为我一路下来接触女歌手机会比较多。我觉得女歌手的歌词层次比较多，情绪的细腻感也比男生的歌词丰富一点。我觉得我是一个想得很多、想法细腻的人。我在写女歌手歌词的时候，好像可以找到多一些的切入点去看——不管是感情、生活，或者是对社会的观察，我觉得我能找到更多角度。

男歌手歌词我觉得比较难。比如说我写陈奕迅，我觉得我比较会把我自己投射进去，设想他会发生什么事儿，他会有什么想法，同时我自己会有什么想法。我会把重叠的地方写出来，所以我在写他的歌词的时候，会觉得像在写我自己。

所以在写歌词的时候，我更多的是写一个共同性，就是每一个人面对到不同状况时候，那种共同发声的适用性。

音乐财经：最近帮周笔畅写的那首《无所事事》，是写你现在的状态吗？

葛大为：《无所事事》那首歌是因为她在把歌给我的时候，说那首歌很有北欧风格。我就联想到我三年前去北欧的时候，当了半个多月时间的背包客。我想象那个空气和画面，然后我就突然想说如果写一个歌词就是里面什么都没有，我没有任何的叙事性，我也没有讲任何事情，它只是一个时间的切片。它就是你不用工作的某一天，某一个礼拜六下午3点的时候，什么事儿也不想做，也不想出门，也不想跟别人联络，不想要上网看别人的信息。然后完全就是赖在床上，或者是赖在家里，那个时间是暂停的。我就只写那个东西。

一般来讲我们写歌词是加法，每一句话加一些东西进去，但是这个歌词我就故意什么都没有加，就是做减法。因为我觉得现在的人的生活太多资讯了，所有的事行进的速度都太快了。所以，如果能够有一个用减法度过的日子，我觉得很难得。周笔畅也想要有一首慵懒的歌，我那个时候就说，好好珍惜什么事儿都不用做的时候。

写出这首歌词的过程是什么样的，花了多长时间？

葛大为：我那个时候就是好像不到半小时就写出来了。因为要写一个什么都没有的歌，我就写这种当下的状况。里面有一句词是，“等下个天使”。微博上一个网友留言道，“你写到这句的时候是词穷了吗？”因为他觉得跟前后语句的感觉都不太一样。我写那一句的时候，我真的就是在家里无所事事，然后等下个天使是因为，我叫了一个外卖，我饿了一天了。我就不想做饭，不想动，叫了一个外卖，我就等它来。在那个无所事事的状态里面，任何的外卖、网购，对我来讲都好像天使一样，满足我需要。所以有了那样一句歌词。

那是我当天的心情，也是周笔畅给我的那首歌的方向。我觉得比较好，做出来之后，能把歌曲跟慵懒的感觉搭上。

音乐财经：你在写一首词的时候，会跟歌手交流吗？

葛大为：有一些会，有一些不会。有一些是唱片公司直接来请你写，他可能只会告诉你基本的方向；有一些案子则会希望你跟歌手聊一下，聊歌手的想法和他的近况。

在10年前的时候，基本都是唱片公司给命题，我们去作业。以前的话就是和艺人约在咖啡厅聊一个下午，聊这个歌词怎么样、讲了什么事情。因为现在有email很方便，所以很多时候都变成了用email或者是微信交换资讯；而且现在因为合作对象也变得比较多，分散在世界各处，所以会约出来聊的机会可能就比较少。

音乐财经：你是一个很宅的人吗？

葛大为：我很宅，非常宅。我很喜欢旅行，但是我没有旅行的时候我就非常的懒。如果没有朋友叫我出去，或者是我没有事情，没有会的时候，我就是在家里赖着，上网，睡觉。有的时候好几天都不出门。

但是我觉得宅的前提是你不会跟世界失去联系。因为一直是在上网的，你会跟朋友聊天，或者是整理事情，看电视。我觉得宅是肉体的宅，但是其实你的心跟眼，还是在关注外面发生的事儿。所以我还会回到上个议题，我才觉得真正的无所事事的状态在很难得。

音乐财经：你从小就特别喜欢写作这件事吗？

葛大为：我喜欢写作，从小就是。

国小三年级开始，我们在台北是规定写作文要用黑色的签字笔写。这就有点像练习硬笔书法的样子。更小的时候都是用铅笔写字，改用黑色签字笔的时候，我就觉得好漂亮的，这代表我是大人了，我可以用大人用的笔写作了。但是那个时候并不是喜欢写作，而是我喜欢用签字笔写字这件事情。

然后一直到小学四、五年级的时候，我的老师跟我说他觉得我的作文写的还不错。我突然觉得自己被鼓舞了。这件事情让我很开心，然后我就开始很喜欢写东西。我国中时候，就自己喜欢在笔记本里面写一些小散文，一些小诗歌的。那个时候也参加了一些作文比赛，会得奖。到高中就是得一些新诗的学校的奖，全国的奖。那个时候就是觉得我就是喜欢写东西，那个时候我也没有想过我会用他工作什么的。直到家里有了电脑之后，我用电脑写写东西，才会有许多人看到。我的第一本书里面就有那时候写的一些散文。

写作就是年纪很小的时候的一个习惯。我觉得写作就是我的人生的一步，就是我很喜欢写。现在还是有这个习惯，不管写些什么，我自己想要什么，我就记在我的手机里面。所以我觉得可能就是老天给我的一个任务，就是写一些东西，影响别人或者是影响自己。

音乐财经：你喜欢写作这件事情，是受父母的影响吗？

葛大为：他们比较没有很喜欢写东西。我觉得我很幸运，就是我从小到大碰到的老师都很好。我在班上的人缘不会太好，但是老师都会喜欢我。小时候一下课，我就跑老师办公室里面了，跟老师聊天，他们会给我推荐好看的书，或者说，“你给我看看你写的东西”。

我很感谢这些老师，在写作这一部分，真的是刚好每一个都很照顾我。我们每一个礼拜都是要写周记的，要整理这个礼拜的世界大事儿、新闻、这个礼拜的生活心得，做了哪些事儿。然后我就写超级多，人家一个礼拜就写一篇，就写一段，我就写大概十几段，或者写两三篇。人家一个学期用一本周记本，我就写了3、4本了。老师说，你有事就跟我讲，不用写那么多。那个时候老师他真的会帮我改，跟我说你这边怎么写，这边可以怎么想这个事情。

那个时候并没有想说它是一个文学性的东西，我只是心理上想找人抒发。我好像比较早熟，有时候同龄人还在聊升学考试的事情了，我好像就会想一些比较奇怪的事儿了。

音乐财经：比如说，什么很奇怪的事儿？

葛大为：就是比如说在想人生，想烦恼生死这些的东西，或者是一些对未来的茫然这些事情，就都写到周记里面，和老师交流。我觉得那是一个心理对话。

我觉得我不是作家，我一直是自己想什么就写什么了，没有拜师也没有去学文学性的东西要怎么写，只是按自己的习惯去写的。那后来就是碰到歌词这个形式了。我还是一样的喜欢写东西，让文字进入到歌曲的形式里。

音乐财经：你刚才提到的，爱和生死，你平时会考虑这些问题吗？

葛大为：会，我一直想。我小时候想当国文的老师，我觉得教育是比较重要的。一个国家，一个社会，我觉得教育是最基本的。就连现在，我们要接受一个新的事物，我觉得只要做好教育，后面的发展就会很顺利。但是我后来因为一直没有进到教育这个行业，那我希望还是在做文字的事儿，因为我喜欢写东西。

我就觉得文字也是教育的一种。就是我写的留情的东西，如果可以，我都很希望我的歌词里面有一些人生道理。也许是我自己的体会，也许是我自己还做不到了的事儿，但是，我希望有一些那样的讯息在里面。我希望人们听完这首歌之后，也觉得自己的人生像开了一扇门，也许可以减少一些犯错跟绕路的机会，那这个东西并不是只放在感情上。

音乐财经：葛大为是你的本名吗？

葛大为：是的，是本名。

音乐财经：给人感觉特别有辨识度的。

葛大为：就是我好像没有完全没有考虑过笔名这件事情，因为我我觉得狮子座的人都很少取笔名。因为自己就是自己的，好像不太会想说我要变成什么。我中间有想过如果当时也取一个笔名也还不错的。因为现在，有的时候还是有一些小小的困扰，就是比如说我去看牙医的时候，那个护士说你是那个写什么什么的人。我前几个礼拜前做脸的时候，那个人说我在电视上看到你。这些时候，会有点尴尬。

音乐财经：你的歌词作品都会带有自传的性质吗？

葛大为：我觉得看歌型。我觉得写歌词很像附身，你要让这个歌手附在它的身上，或者我要把我附在那个人身上。因为有时候写快歌，有时候写慢歌，有时候写很惨的歌，有的时候写很开心的歌，这就要随时随地把你变成那个要唱的人，甚至你讲话的口音跟他发声的方式都要像那个人。所以我觉得有一点演的成分，所以一定会把自己代入进去。但是创作中，一定也有不是自己的部分，我未必就在那样的状态中，那我就觉得，我的脑袋要让出一个位置给创作，是不可避免的。虽然不见得每一个就是我的事情，但我不会写我不同意的事，我不会写我不认同的内容。

音乐财经：你写一首歌词大概要多长时间？

葛大为：通常唱片公司都会给一个星期或者是两个星期的时间，然后我大概收到之后我就开始听，把这个旋律听熟悉了，知晓大概方向，我的脑袋里面就已经有一块地方放那首歌。然后我想到什么就记下来，最后可能会花两三天的时间，或者有时是一天的时间，打开电脑，把存在脑海中好几天的成果，全部写出来。

音乐财经：你都是先有曲，然后再写词？

葛大为：大部分是这样的。基本上华语唱片都是这样的作业过程，都是先有曲才有词，但是少部分的作者他们会希望先有词。比如说像陈小霞小霞姐，或者是像徐佳莹，他们都是希望先有词，拿那个词去感受，然后再去写曲。

音乐财经：你在写词的时候，会跟作曲者发生联系吗？

葛大为：有的时候连是谁写的都不知道，所以比较会跟中间者，比如说制作人，或者是跟唱片公司，或者是跟歌手发生联系，他们会告诉我他们想要什么。作曲的老师们，除非认识，有时候会聊。但是不会常常聊到，除非是那个作曲的老师直接寄给我，说希望写一首什么样子的歌，那他可能会告诉我他的想法。

你在写一首歌的时候，会有哪些习惯？小癖好呢？

葛大为：我以前要去很吵的地方写词。我会带着我的电脑，去很吵的咖啡厅，看看人家在讲什么，他们可能会给我一些灵感。因为我觉得写东西的人是要刺激的，现在就是算是在家里写东西，我还是不时地上网，看看新闻，看看电视，知道这些天发生什么事儿，流行什么东西，我会去运用。我觉得吸收是很重要的。

癖好的话，我很喜欢在白纸上面写字，所以我要选到对的纸和对的笔，然后在很平的桌子上，然后我才想得出东西。所以我有时候都是带一点纸，然后或者是带比较好的笔，在外面写东西。到现在家里面虽然电脑在旁边，但是我还是喜欢在纸上面写东西，写完之后就是腾到电脑上面去。需要联想的时候，我就会从电脑回到纸上。电脑可带可不带，有的时候我会用手机写歌。纸跟笔我都不会忘记带的。

音乐财经：你写词一直都是自己在写，没有跟谁学过？

葛大为：是，我觉得歌词还是要自己找到自己的一条路。我要感谢我从小到大听过的国语歌，因为我是在那些歌词里面成长的，我会知道我被哪些字句感动，知道他们是怎么样在那么短的、几百个字的篇幅里面，讲完故事，或者是讲完一个情绪。

如果我说真的要感谢哪些人的话，我会感谢我以前刚开始教我写歌词的主管。他会告诉我说我的歌词哪里好，应该要怎么改，然后在我进公司的第三年，那个时候刚好跟大哥李宗盛比较熟一点，他会教我。只要有时间，他就叫我去他的办公室，用一个下午跟他聊天，是没有目的的聊天。聊到歌词，他会听听看年轻人现在想什么，然后他就跟我说，你写的歌词就是你是可以要念出来的，就是写完一个歌词，如果连自己都没有办法读出来的话，那就不是一个很好的歌词。

他和我分享了很多他的经验，我那个时候虽然没有聊过多少次，但是我觉得那段时间也是我的一个很大的启发。有的时候跟前辈聊天，可以学习很多。像之前帮上品杂志做记者，我去访问几个很资深的写词人。跟他们聊的时候，我觉得每一次的接触都让我学到很多的东西。我到现在还是想要再学习，别人怎么样写这个歌词。

音乐财经：这段时间你一直在做虾米音乐的“寻光计划”，虾米找到你的时候，你是很爽快的就答应了吗？

葛大为：因为我觉得我同时也是一个唱片企划的身份，听到一些新的声音和新的创作，其实是很兴奋的。现在网络上面音乐这么多，有时候我们真的没有时间和能力去好好的认识那些在努力的音乐人，那刚好有一个机会可以有计划地接触到一些真的很优秀的、在努力创作音乐的人，他们可能在幕后，或者想要变成幕前的人，我觉得很难得。

寻光计划这个机会是很珍惜的，并不是说我去评他们什么，而是说我有一个机会去接触这些。我自己在听的时候，就一直吓到——这个歌专业到跟我原来的想象很不一样！我原来想的是可能是比较青涩的，然后我听的时候根本不是那样——他们很厉害，厉害到我很难抉择。这个机会也让我自己打开了更多，我自己在听音乐，我自己也在选择——我如何在企划上面选择音乐的时候，多一些新的方向跟标准。

音乐财经：你听歌和评选的经验应该还是挺多的，那么你选歌的标准是什么呢？

葛大为：对，我之前也当过金曲奖的评审，也是要一直听。我觉得也许因为听得多，所以我觉得选择好像没有那么困难了。我在听的时候，会选择那些真的可以留在心里面的歌，或者偶尔分心的时候，会忽然抓住我的歌。

我们小时候在听收音机的时候，突然听到一首歌，心里会问，那个是什么？如果错过了DJ介绍的话，我就会一直守着收音机，看它下一次是什么时候会出现。现在我们可以随便找到那个歌曲，或者用一个应用程序去搜某一段旋律来自什么歌曲。小时候没有这些，收音机每天播的歌那么多，为什么就是有那一首歌会打动到我们？我现在就是用那样的初心，在筛选那些歌曲。我在做这些评委的时候，就会更忠于主观——是什么东西会感动到我，会有什么东西让我的耳朵接受到了刺激？

音乐财经：你是不是会更多地留意歌词？

葛大为：没有。听的时候，我不会先听他的歌词，但是我在做评分的时候，我会去参考歌词的。我不会只拿歌词去做评判标准，我会用我在音乐圈的工作经验去选择歌曲，然后用歌词做辅助。因为有些歌的确他原本的重点就不是在歌词，我是可以接受的。

你之前经常获得一个叫“中华音乐人交流协会”颁发的奖项，这是一个什么样的机构？

葛大为：“中华音乐人交流协会”是台湾很多的DJ跟音乐人组成的一个义务性的组织，已经成立二十多年了。他们中间很多是乐评人、幕后的音乐人，每一个月，他们都会选出这个月份最好听的单曲、专辑。然后每一年到底的时候，他们就会选今年最好听的10张专辑和10首单曲。他们会给歌手、专辑所有的制作人颁发专辑的奖项；如果是单曲的话，就颁给歌手跟歌词作者、作曲人。这是一个在台湾乐评界的比较权威的奖项，基本上都跟金曲奖在同一个礼拜颁奖。我刚好幸运，得过很多次奖。

每一次的颁奖礼都像是派对一样，气氛是很愉悦的，领那个奖是很开心的。比较不那么偏向于商业市场，而且有的时候，很多非主打歌也会被注意到。它跟比较偏向的奖项不太一样。我之前有得过奖的，就是没有打榜的歌曲，他们居然会发现。这是让我觉得挺特别的。

音乐财经：那么你写一首歌的时候，会不会照顾市场的因素？

葛大为：我觉得不会。其实唱片卖不卖得好，是很多环节和因素综合的事实。我只是把歌词写好，考虑歌词是否适合这个歌手，是否适合这首歌。每次要寄出去那个信的时候，我都先问问我自己，可以交了吗？不可以交，我看一次，或者我明天再看一次。如果可以了，我就对得起自己。如果我觉得我写的特别好的，可是连打榜都没有打，或者是不卖，我也不会怪我自己的。

音乐财经：你一般都是写流行音乐的歌词，这就要求歌词有流行起来的潜质，你是否从中总结出了你的一些经验？

葛大为：是。我觉得经验就是，你要先知道谁会听这些歌，也就是说，这个歌手的歌是谁在听。这样，你会了解那一个歌手他的目标族群，了解他们所使用的文字，从而在他们有感觉的空间去和他们做沟通。我觉得这件事情很重要，而不是说想写什么就写什么，写到你们非常满意。我要先去做一些设想，那样的歌词才会比较贴近歌者和听众。

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