对话曾轶可：“我的心永远是自由的朋克的”

以下对话根据音乐财经与曾轶可的专访资料整理：

这张专辑和以前相比最大的不同是什么呢？

曾轶可：和前四张比的话，它会自由一些。包括合作的音乐人也更广泛，因为之前偏向于找同样的人，可能会做几首乃至一整张专辑，但现在基本上划分成了很多部分，有很多乐队和音乐人一起合作，更自由一些。

看到网上有评论，更放飞自我了。

曾轶可：放飞自我这个词也可以，这一张专辑里面，摩登方方面面都很尊重我的想法。

Gentlewoman With Punk Heart这个词怎么理解？

曾轶可：绅士风范，这是我在纽约的时候，我跟我的朋友都很喜欢的一个词，我觉得我的表现我的待人接物可能我希望是礼貌的，但是我希望我的心永远是自由的朋克的。其实这两个东西是矛盾的，你又要有礼貌，然后你又要做你想做的事情。

在我的生活当中分大小，小的事情我可以很礼貌客观的去做，但人生里面有很大影响的事情，我一定会坚持我自己的理想。

讲讲《同类》这首歌吧。

曾轶可：之前是遇到了一个同类，非常非常想要靠近，然后去找对方，对方也觉得我跟他是同类，后来经过了一年多，我觉得那个词太浅了，因为那属于刚刚找到同类的时候，后来又碰到了一个同类，但其实同类是很难找的，所以心情会平静一些，就会发现其实这个世界上还是有同类的，由最初特别热情变为了有一些稍微平一些，但是也有一些疑问。

唯一没有变的就是那几句话，就是如果我们是同样绝望，谁能救我们？我能救你吗？或者是其实勇敢的，如何相爱呢？就是因为，同类的话，有一个好处，我们都有同样的一些东西可以聊，然后有特别特别吸引的感觉，但是不好的地方，所有的东西如果都是相同的话，也没有办法去做，比如说一个人害羞，那另外一个人更害羞，如果都害羞的话，谁跟谁聊，谁邀请对方出来呢？好，明白吗？因为互补的人才容易走到一起，同类即便是非常吸引，但其实是很难走到一起，所以这首歌写出来，就成了这个样子的，相斥相吸。

就像算法推歌带来的烦恼一样。

曾轶可：对，我会听每个月给我推荐的歌曲，它是按照我的品味去给我推荐的，但突然有一天我发现，为什么都是同样的？我以前的歌曲每一首都不一样，但每一首都打动我，现在基本上每一首音乐都是差不多的，所以我就开始跳开，去找其他的歌曲。但是没有办法抗拒的是，你遇到同类，就是很吸引，你就是哪怕是再觉得很像，你都没有办法去控制你自己。

这是本性。

曾轶可：寻找同类是本性。

在创作上有什么习惯吗？

曾轶可：晚上，天黑的时候，有时候是在外面，有时候是在家里面，到十一二点，凌晨也有。

一般什么情境下比较容易触发你的灵感呢？

曾轶可：都是比较临时的，可能见到了一个没有见到过的东西，或者说那一天的感觉很不一样，然后就写下来。灵感这个东西一定是在你做生活上的哪件事情的时候突然迸发的，我从来没有坐在房间里去想过一首歌要怎么写，我会去做各种各样的事情，我去玩或者去体验或者去更多的交流去认识新的人。做事情的时候就想到某一件值得写的东西来。

我专辑里面有一首歌曲叫《守望星》，就讲的是一颗很遥远的星星，它想要守护地球上的一个人，但是它太远了，只能守望，所以就叫《守望星》。然后那一天我记得就是刮风，我开着车，载着一个吉他手，他说他以前见过外星人，真的，你看你不相信（笑）。他真的见过外星人，哦，不是外星人是飞碟。然后我就看着当天的天，就写出来了《守望星》，当然还想到了其他的事情，但是这是一个（创作）的出发点。

你的歌里出现了很多星星，你是怎么样去理解这个世界的？

曾轶可：我觉得就是很渺小，人类很渺小，而且人类的爱恨情愁跟一颗星星比起来，也特别渺小。你去想象，我们几百万年以前的人，看到天上的星星其实跟你现在今天晚上看到的星星是同一颗。

你是什么时候开始在思考你所处的这个世界呢？

曾轶可：小时候其实去天文馆看过，我们所处的这个地球是其中的一个，小小的一个，地球之外还有银河系，银河系之外还有更大的宇宙，是无穷无尽的。因为每一次我就会想，人类就是蚂蚁，蚂蚁看到的世界更小(叹气)。

有没有一首歌在写的过程中，让你觉得特别揪心？

曾轶可：没有揪心，但写的时候会很难过，就是那种比较悲伤的歌曲，《私奔》就是很难过，又有美好的幻想。

哪一首歌写下来特别顺？

曾轶可：《守望星》，然后就是《Give you all》，是我在洛杉矶一个学校学音乐的时候写的。

在那儿什么特别有意思的经历吗？

曾轶可：有一个老爷爷，他告诉我们，协作写歌是非常难的，这句话我有共鸣，因为我到目前为止还没有和别人合作出一首什么样的歌来，我都是自己写，也没有给别人写过。对我来说很难。但是他告诉我有一个办法，跟你的灵魂伴侣，跟你最爱的人一起写就可以，他跟其他的人都写不出来。

会很好奇怎么做到的？

曾轶可：对，我还没碰到可以跟我一起写歌的人。当然有碰到喜欢的，觉得很欣赏的朋友，但还没有遇到一个完完全全可以一起写歌的人。

老爷爷的妻子是他的灵魂伴侣，你会怎么去看待什么样的情况下，才能被定义为“灵魂伴侣”？

曾轶可：我觉得我应该有一个，灵魂伴侣和同类还不太一样，因为同类只能说你们两个很像，灵魂上也有一些交流，但真正的灵魂伴侣，可以不是同类，但对方一定理解你的方方面面，支持你的方方面面，包容你的方方面面，我也同样对待他。

这好难。

曾轶可：这需要双方的品德，双方心胸的宽广度，因为一旦心胸狭窄了，就会去计较，怎么我付出多了，或者我要为你去怎么样怎么样。两个人一定要非常为对方着想，非常无私。

你怎么理解“占有”这两个字的意思？

曾轶可：其实在某一个时刻，如果你被一个东西或者人吸引，你真的是有这种欲望去占有的。但当你达到另一个境界的时候，我刚刚所说的一种比较无私的境界的时候，你也会很怕，但那只是一瞬间的事情，我觉得这才是真正的一种伟大的感情。

大部分的关系都还没有升华到这个阶段，就戛然而止了。

曾轶可：和人有关系，这个人一定是有底蕴的，见过各种各样的东西，达到了某一种心灵上的自给自足，不需要通过别人的案例来证明什么，所以可以一直给予，心灵是自由的，一定是高尚的，高尚很重要。

为什么？

曾轶可：因为现在我看到太多那种人，一点都不高尚，他们的爱很廉价，爱很计较，每个人都会计较。高尚的爱应该是发自内心的去爱护灵魂，去呵护灵魂，让对方的灵魂慢慢地成长，你自己同时也跟这个灵魂成长滋养。不要去计较任何的付出，有一些人平时连基本的做人都不高尚，就更没有办法爱得高尚。

从刚刚描述的状态，是那种独立生长的两棵树，互相又能帮助的状态。

曾轶可：对，一定是彼此独立生长的，一旦有一方要有渴求，一定要从你这里得到什么，或者是说不满足的，就会有问题。

对你影响最大的音乐人是谁？高晓松抑或是沈黎晖？

曾轶可：他们就像是我的导师，肯定是比较重要的人。但对我影响最大的音乐人其实应该是来自于一些音乐制作人。

高晓松如何影响你呢？

曾轶可：他有给我帮助，当完整的两张专辑，第一张跟第三张的制作人，他对词的审美有影响到我，曲的方面，我没有跟他探讨过。

会一起探讨创作吗？

曾轶可：之前做专辑的时候会，现在已经忘了。

时间过了太久了。

曾轶可：因为潜意识里面已经学到了。我记性不太好。

你是一个从来不回头看的人？

曾轶可：偶尔回头，但不会回头走。记性真的很差，我各种丢东西，什么都丢过，光是小时候骑自行车，就骑了20多部，都丢了，有时候别人拿走了，真的没有夸张。

和沈黎晖呢？

曾轶可：他真的是一个蛮厉害的，非常有坚韧品质的一个人，能够坚持很多他想坚持的东西。其实我们的命运是在某种程度上有一个联系，因为他也是看着我这样走过来，我也是看着摩登这样走过来，其实大家都是互相见证的一个人。

你们有觉得是注定的吗？

曾轶可：我没有问过（他），我觉得这是一件很好的事情，如果能够互相见证对方的一个成长。我们亦师亦友，因为我当时在比赛的时候，他是评委，然后也有一部分原因是他选择了我，当然也有其他的部分，他的选择也蛮重要的，师傅领进门，就是进门了。

签约摩登后的感受是什么样子的，感觉完全自由了吗？

曾轶可：我觉得我会更自由了，想做什么就做什么，然后来了之后发现也不完全是那样子，但也是因为他们对我好，会给一些建议之类的（笑）。比如以前公司会准备一些衣服，有时候会让你穿这种（衣服），我觉得来了摩登之后应该可以随便穿的，但发现其实也可能会有自己的要求，会比较注重风格，当然我自己也喜欢这种风格。

你在演出的时候，只喜欢呆在暗处，现在也如此吗？

曾轶可：对。我录音的时候喜欢全部关灯。演出灯光越暗越好，这样听觉会更伶俐。

现在演了那么多音乐节，站在舞台上的时候，内心还是觉得暗处更安全？

曾轶可：我有看过一本书叫做《黑夜心理》，人在晚上跟白天的表现是不一样的，我也是这样，完全不一样。

你喜欢黑夜？

曾轶可：喜欢，黑夜的时候会更加的勇敢，更加的放开，白天的时候正常。

白天更拘谨。

曾轶可：对。

演音乐节会带给你什么样的感受？

曾轶可：就像玩一样，因为其实音乐节是一个最好玩的一个音乐形式。

你怎么看待巡演这种方式？

曾轶可：巡演是一个比较长期的，相对于个人演唱会的话，我觉得会更加的亲密，因为以往我们站在比较演唱会的舞台上，或者说音乐节的舞台上面，我对台下的观众是没有什么概念的。我知道这个人在为我欢呼或者说这一群人是喜欢我，但是我没有什么概念，但是在巡演的时候，因为很多这样的方式，你会很清楚的跟他们有一些互动，你会记得甚至某一个人。

是一直追着你的粉丝吗？

曾轶可：有时候我就那么一瞄过去，就是很熟悉。会开始有一些在乎的感觉，这种感觉很奇妙的，因为之前没有过，从巡演的时候那几天下来，就会觉得会有一点想的感觉，是真的，很奇妙。

2016年你做了一次巡演，今年发了新专辑会有巡演吗？

曾轶可：可能今年年底会有。之前跟上一个公司的约快到期之前做了一个北方的，就几个城市而已，做完之后，刚好换约了，所以没继续。

其实快10年了，现在的你怎么看待当下音乐综艺节目造出来的具有争议性的偶像？

曾轶可：因为现在一切我会看得很清楚，观众其实某种程度上是被节目制造者，或者说被节目丢过去什么观众会接受什么，就是说观众看到的是节目想让你看到的。所以我觉得没必要有那么大的反应，觉得这个人怎么了，或者没有实力或者怎么样，你就等着吧，你就看她之后是什么样子的。

大众会有情感上的投射，会引起社会话题。

曾轶可：不管是支持的也好，反对的也好，都入戏了，都很进去了，很把这个比赛当成一种事情了，但其实你要知道，你就像比如说清华、北大，考第一、第二，他现在在哪里？或者是说，难道倒数第一名第二名的就不能很厉害吗？我前几天跟一个朋友吃饭，然后他就告诉我，他们现在中等水平学生的发展，都要比第一名的发展要好。所以说名次真的不重要，他投谁或者不投谁的话，其实根本不重要。

你自己怎么看待综艺选秀出来的艺人的发展呢，靠命还是靠实力？

曾轶可：都有，我觉得幸运是一点，实力也是最根本的，靠的是作品。

怎么看待今年19岁的杨超越？

曾轶可：这个小女孩的话，跟我一样那个时候，首先我觉得只要人品没问题的话，怎么样她都是有可塑性的，可能这个节目也需要她，但是要看她未来是怎么样的一个发展。

你19岁的时候，面对那么大的舆论压力，怎么走过来的呢？

曾轶可：那个时候我完全不懂，因为那个时候我太小了，我被保护的很好，就是我完全不知道外面都炸锅了，我朋友告诉我的，外面已经炸了，我说真的吗？然后我不知道（怎么办）。

但是后来你知道了。

曾轶可：我觉得没什么，因为我不在乎那一些比较陌生的人的一些看法，我只在乎我身边人，如果说我身边的人怀疑我，或者说不相信我，或者说怎么样我了，我会很难过。那些陌生人我甚至不知道那是谁，我就没关系。

你怎么看按照“人设”路线发展的艺人呢？

曾轶可：那不是音乐圈，他们觉得他们自己在音乐圈里面，但并不是。那就是可能比较娱乐的圈，如果真的要慢慢地走到音乐圈里面来，还需要很长的路要走。

你会被风潮所困吗？

曾轶可：不会，我没有下载那些软件，所以我不太关注这些风潮来了又去。有时候我跟朋友出去吃饭，他说这个是抖音上面一个很有名的（红人），我们要去做一个什么东西，我都不知道。

我只专心的去在音乐里面表达我想表达的，对这些事情我很着迷。我很想要去做一点事情，因为很多东西，你没办法去做也没办法去说，你只能在音乐里表达。

你会为什么样的事情焦虑？

曾轶可：我想养一条狗，刚养它的时候，会有一点焦虑，因为我不懂怎么养好一条狗，所以我会跟它一起去上学，然后慢慢发现，原来（养狗）是这样子的。

你会在大的事情的决策上纠结吗？

曾轶可：我自己去做决定的时候我不会纠结，但是如果考虑到对对方好的话，我会纠结一下。我很少会体谅别人，但是会有体谅。

什么样的人才可以到你会主动去体谅的程度？

曾轶可：我觉得就是看自己的心情。怎么说呢，其实我有时候，包括朋友都会说我，我太自我了，说可不可以起码在对待他们的时候不要那么自我或者怎么样。

你更喜欢社交吗，和大家在一起的那种感觉？

曾轶可：我不是更喜欢（社交），我安静的时候也可以，你让我去社交我觉得也可以，看我自己的心情，但是我不会压抑我自己（去社交）。

你欣赏的女性是什么样子？

曾轶可：我欣赏的女性是很独立的，但是我也不喜欢那种特别激进的女性主义者，或者觉得是女权或者是那一种。我觉得男女在我眼里面没有太多的性别之分，我觉得一个人优不优秀或者一个人好不好是靠自己，不是靠他/她的性别去评论的，我是觉得是他/她的人格还有他/她的内涵还有他/她的思想去决定的。所以女的男的在我眼里都是同一个样子的。

编辑：宋子轩

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