谍战剧的“枪”调丨国产类型剧之春系列专访
在国产剧漫长的发展历程中，有的类型趋于成熟，有的类型在成长期，当然也有冲破限制重新定义类型的作品出现，令人眼前一亮。可以说，类型与类型之间的共鸣性与趣味性充满差异，激发的人性层次也五彩斑斓，而时代的鼓点和市场的风向则催化出了不同类型剧新的气象。
近日，骨朵发起了「国产类型剧之春」的系列专题，分别与历史、谍战、都市、悬疑、军旅、甜宠等不同剧种的主心骨创作者——编剧进行了对话，从他们的新作出发，聊一聊他们各擅胜场的类型领域的创作心得、市场洞察和职业表达，试图给行业带来一些启发。
「国产类型剧之春」第二期对话者是编剧王小枪。
文│飞鱼
2022年有望成为谍战剧大年。
一是曾经在谍战顶峰相见的男演员们集体回归，“谍战教父”柳云龙执导的《叱咤之城》正在拍摄，孙红雷“潜伏”多年今又《惊弦》、靳东在《无间》里再次“伪装”；二是谍战剧的时代背景和形式有所开拓，如谍战重镇——新丽推出的新剧《潜伏者》便将以季播形式出场，而除了建国前的年代谍战，现代和古装剧也加入了谍战江湖，聚焦三国谍战故事的《风起陇西》十分瞩目，而跨年播出的现代谍战剧《对手》无疑为这一年开了一个好头。
反派间谍与国安干警、生活流叙事与谍战的戏份均“5:5”大胆配比，《对手》带给观众和业内的冲击不同寻常，而这不是编剧王小枪第一次反套路创作谍战剧了，2018年《面具》的脱颖而出已经证明了在谍战这一领域，他开得了大脑洞，也落得了地。
在谍战被封印在建国前历史中不断内卷的多年里，在观众习惯了主角们制服笔挺、气场逼人后，王小枪把反诈思路用在反间谍创作上，出奇制胜地穿越了所谓的“雷池”，也给观众展示了间谍的另一面。“可能和性格有关系，我特别喜欢尝试新鲜事物，喜欢有些变化”，王小枪说道。
的确，从学医、写小说到写剧本，再到从业后对不同类型剧集的广泛尝试，都显示了他这一特质，去年他创作了《功勋》第二个单元《无名英雄于敏》播出后收到好评，正午阳光出品的最新献礼剧《县委大院》也由他担任编剧，而谍战，则是王小枪的深耕领域，他对世界范围内的谍战剧动态都颇为关注，迄今为止，他写了5部谍战剧，有的已经播出，有的还在待拍中，每一次他都在寻找一个新的抓手。
以下，是他的自述：
谍战是市场的大腿之一，但内卷
很多题材都有它的生命力周期，像婆媳剧基本就到头了；社会话题剧有时候压得准，有时候不准，比如说教育题材会受政策影响；耽美已经被禁了，但谍战是长盛不衰的。
在我看来，市场上一直有的两条腿第一条是谍战，第二条是涉案，这两类剧涵盖群体相对比较大，之前有种说法认为谍战剧是涉案剧的一个变种，因为这两类剧里，天然有一种猫鼠对立关系。
间谍对环境的影响，就好像一个油锅里面滴入一滴水一样，会瞬间出现很多激烈的反应，而且间谍这个身份很独特，像《无间道》里刘建明说“我想做个好人”，但他回不了头，郭京飞在《对手》里演的李唐也一样，他就想当一个纯粹的出租车司机，但没办法。这种角色对人性的拷问比较深刻，相应的角色也厚重，会让演员演起来更有感觉。
这几年的市场环境都在求精，我们在技术上日新月异，从故事上角度上来讲，谍战剧有一些局部的更新，但整体还是无法突破一些既往的模式，好像老是穿着一层紧身衣，想挣脱没那么容易。
全世界都是如此，在约翰·勒卡雷的谍战世界之外，欧美的其他创作者也在想办法创新，比如说像英剧甚至把荒诞搞笑和谍战结合，美剧在结构上做文章，德剧也有从一个少年的角度来讲谍战的，但大多数剧还是在东德和西德之间做文章，就像朝韩、美苏、国共，这都是历史给予的天然谍战环境。
国内的话，发生在建国前的故事我们管它叫年代谍战剧，不管是国共、共产党和汪伪76号、还是和伪满洲国，大家在这几种谍战关系里内卷得比较厉害，因为安全，一个赛道就千军万马，一些基本的桥段也都写过了，大家都知道这是个瓶颈。因为这个时期的谍战大方向就是这样，起点和终点很一致，那我们也许应该曲径通幽发掘一些别的路来走。
为信仰而战与命运使然
谍战主人公的两种面孔
我一直喜欢谍战元素的故事。大概90年代末，我20岁左右的时候看了一本谍战小说叫《堕落》，这本书很老了，可能孔夫子旧书网还有，我感受到原来谍战是这么残酷。
《堕落》写的是二战时期英国有一个爱美之心的小女孩，因为叔叔送给她一件连衣裙，再加上正义感召，义不容辞去德国做了间谍。盟军将对纳粹发起反攻时，女孩被派去最后一次送情报，她的衣领里被缝了一颗药，万一失败可以自尽，结果她就被抓但药失效了，她没死，在受尽折磨后说了一个假消息。
其实故事讲到这儿依然是一个传统故事，震撼的地方是结尾：盟军胜利后，女孩回到了英国，但她被当成了一个叛徒，他们是故意派她去传递一个假消息，她所做的一切包括被抓都是设计好的，在整个国家和民族都在欢庆胜利的时候，她穿着叔叔送给她的连衣裙，衣衫褴褛如丧家之犬一般回到了故乡，我觉得五味杂陈。
小时候我喜欢看二战的历史和一些战争类小说，很宏大。我们都知道盟军肯定正义，德国肯定邪恶，为了保卫家园，无数在前线战斗的故事令人热血沸腾，但在阳光照不到的另一面，有一些地下工作者，他们见不得光地在为战争做贡献。在做贡献的过程中，女主人公扮演的是一个什么样的角色呢？后半生迎接她的又是什么呢？
我举这个例子是想说：人性在这一刻可以被无限放大。间谍就是棋盘上在楚河汉界之间来回游走的唯一棋子，剩下的人都藏起来通过她博弈，有很多微妙和复杂的东西，很难用一两句话去形容清楚那种感受，所以当时我就觉得这个题材太有意思了。我其实一直特别想采访间谍，但也没有什么机会能遇到他们，我采访过小偷，金盆洗手的，但间谍不同，他就算退休了，身份也是要永远保密的。
大千世界人与人之间千差万别，我觉得会拥有间谍人生的有两类人：第一种是为了信仰，什么都可以不要，这种情况别说隐姓埋名了，命都可以不要，他们的自律就是主动性的；还有一种就是被动的，《堕落》的主人公的出发点是一个裙子，《色戒》中的王佳芝在我看来，也是被别人背后推一把，前面拉一把，稀里糊涂命运使然走到这一步的。
《对手》的抓手，主题和思路的统一
其实审查主管部门并没有反对编剧去写现代谍战，据我所知审查方也从未说过“只可以写建国前的故事”。相反，他们很支持谍战题材开拓新的视野，发生一些变化。
我写《对手》的时候觉得自己找到了一个抓手，就是我没有把间谍当成飞檐走壁、英明神武的英雄，就把他们当成一个我身边普普通通的邻居。比如我住三楼他住二楼，你天天看他上班也不知道他去哪，他可能是国家安全局的干警，也可能是间谍，每天早晨和你一样买包子，排队上下车，有了疫情一样被封在楼里，你遇到的一切烦恼他也能遇到，下了班很晚，可能也会在楼底下抽根烟再上去。
捕捉到这一点后，就找到了《对手》创作的一把钥匙，就有了所有人物关系的构建。我们的主角段迎九和李唐、丁美兮的戏份是五五开，作为猫和老鼠一直拉锯。既然花这么多笔墨写间谍肯定要给行业主管部门去阐述一下——通过这样的创作，是希望观众看了以后别当间谍，我们的总顾问听了以后觉得“是可以的”。
其实它很像反诈栏目剧，通过看看主人公是怎么被骗以及被骗后有多惨，以后要注意。这样一来，主题阐述和这种创作思路就合上了。如果说一味求新，就写了两个反派酷炫拉风夜夜笙歌，也不合适。
谍战剧本身就是主旋律的一部分，肯定得是信仰坚定、结尾光明，否则也播不了。有时候我觉得我们对主旋律的理解可能相对固化，因为我也写过《功勋》，我没有把它当成主旋律去写，我是把它当成一个人物传记去写。不管是谍战还是人物传记，首先还是一个类型，不是说上来就写一个主旋律，关键在你对他的理解，创作者应该把它细分一下。
我们应该奔着故事和人物去，而不是奔着主旋律，比起这个，其实我更关心剧本什么时候交？能给多少空间？红线在哪里？我喜欢更细地去了解这些东西。不是说写的是非主旋律剧，就什么都能胡来，写的是主旋律剧，就被卡死了。
《对手》《功勋》《县委大院》这三部剧的审查是超过以往我写的一些东西，现在还有一个12集短剧，也还没审出来的，还在等。我觉得编剧对待审查这件事，去吐槽10万字，不如把这个精力省下来搞清楚游戏规则，就像咱们赛跑一样，得知道跑道在哪里以及不能超过哪边，要不然就别跑。
跟十几年前比，现在不算寒冬
我刚写剧本的时候，市场很难，当时我跟着石康学写剧本，我们俩是写小说的时候认识的，一直是朋友，后来他的《奋斗》火了之后，想弄一个不一样的东西，提议我俩一块弄中国版《越狱》，结果跟投资人老板去聊，大家都没看过，那时候是这样一个环境。
我觉得和那时候比，现在不算寒冬，毕竟那时候一年拍的剧太有限了，机会少，再自由没机会也没办法，现在市场容量大，机会比较多一些。
只是现在经常会听到一些反馈和提醒，比如观众爱看什么，数据显示是怎样的，成功的剧有什么特点等。编剧肯定会被无形影响，但我还是坚持我自己，因为每个剧和每个剧太不一样，就拿谍战来说，你不能说“既要《潜伏》的人物关系，又要《黎明之前》的节奏，又要《悬崖》的风格”。
从文字、影像到最后的播出有很多环节，我觉得在编剧这个环节起码不要被束缚住，为了迎合或者为了不被骂，就要规避什么东西，那成了PPT提案了。编剧的核心还是得写出一些让人愿意看的人物，这个东西如果夯得足够实的话，玩一些酷炫的形式都是锦上添花的事情，比如有没有谍战元素，谍战剧里面有没有叠加别的元素，这些东西都是附着在这个大前提下的。
我写12集短剧是想体验下这是一种什么样感觉，也想积累一下经验，这是一个趋势，你总要尝试一下。其实不管是12集还是24集、30集，我觉得都是在构建一个完全没有的世界和故事，只不过篇幅不一样。12集的话写起来我会觉得轻松一点，毕竟体量小了，写30集像跑马拉松一样，你就总在想怎么还没有到终点。其实职业编剧和职业运动员一样，调配自己的体力很重要。
关于做导演、制片人，我没想过，我觉得做编剧就够了。我做编剧其实没什么特别的规划，就是希望每次都能够不重复，写点新的、不一样的东西。