蓝天环保秘书长沈艳：公益是件高调、华丽、时尚的事 | 来都来了
为平凡公益人立传
2004-2007年，从事国际物流工作
2007年至今，自主创业
2014年至今，以志愿者身份投身于蓝天环保志愿者协会各项工作
唐亚萍：来都来了，先介绍一下你自己和现在的工作吧？
沈艳：我现在是蓝天环保志愿者协会的志愿者，也是一名“临时工”，要做的工作很多，包括项目的策划、活动的策划、日常管理。一般来说，我会制定好工作任务，再打包下去，交给志愿者执行。
唐亚萍：作为一个企业人，你是怎么接触到公益，并来到这个组织的？
沈艳：记得2013年年底那会儿吴江这边雾霾很严重，总寻思着应该做点什么，无意中在网上发现了“吴江绿色环保联合会”（蓝天环保前身）这个组织。于是果断加入，刚开始是作为一个普通的参与者。那会儿还没有公益这个概念，只是单纯的想改变现况。
我们一开始做的活动就是净园，我记得是13年12月份，当时我们有六个人，我们开展了第一次净园活动，这也是吴江第一个做净园的活动，做了之后发现效果不错，近两年做净园活动的组织也越来越多。
随着环境问题日益突出，大伙心里着急，做活动全凭大伙的一腔热情。后来志愿者队伍越来越大，就觉得不能这么单纯的干，要注册，必须注册。
因为我个人职业关系，我觉得应该要合法化，必须注册，14年3月份我着手开始组织注册事宜，社会组织必须通过合法注册，以保证志愿者权益。如果不注册，开展活动会比较麻烦，社会公信力也会比较差，再加上考虑到组织以后的发展，注册以后相对会获得更多的资源与机会。
我们目前的理事会成员有四人，我们对理事成员的定位是能够确切给予我们帮助的参与者，包括经济上的、时间上的、人力上的帮助。
唐亚萍：你是怎么意识到环境很差的，具体是有哪件事让你意识到要去做环保吗？
沈艳：有，那个时候我儿子咽炎，呼吸道感染，一直有轻微的咳嗽，持续了蛮长一段时间，包括到现在他的嗓子还是不太好。
我想我孩子的咽炎就是因为空气质量太差所引起的，也让我觉得不重视环境问题不行了。
唐亚萍：听说组织成立前期，有一年多没有政府资金支持，你们是如何获得资金开展活动的？
沈艳：资金来自会费和理事会成员的个人支出，会费是每人每年50元，理事会成员每人每年2000元左右。当时没有固定的办公场所，我们都在自己的工作岗位上，通过线上来安排组织活动，然后集中开展活动。
唐亚萍：这些资金可以保证活动的正常开展吗？
沈艳：刚开始做活动的时候我们是超级节省的，而且很多支出我们都是忽略不计的，比如人力成本，交通费用都是个人承担，还有比如去做净园活动需要袋子和手袋，如果自己家里有我们都会自己带，这样做活动的资金就减少了好多，并且有一些物资是可以重复利用的。到最后会发现，每场活动的资金支出大都志愿者自己分摊掉了。
唐亚萍：你刚说到社会组织必须合法化，那你怎么看待社会组织合法化这个问题？
沈艳：目前我们这样的状态，每个人对于社会组织合法化的理解好像都不太一样，因为现在有很多还没有注册的社会组织，但是他们仍然运作的很好。
我个人来看，首先我觉得社会组织的发展必然需要一个平台；然后我们会考虑到志愿者的安全问题，注册之后就可以给他们提供一个保障；还有就是注册之后我们的管理会正规化。
唐亚萍：作为一个公益人，同时也是企业人，你觉得公益组织与企业运营有什么区别？
沈艳：从企业的四个方面来说：目的、投入、产出、人事化管理，后三者社会组织与企业的运营没有什么区别，只是第一点目的不同，企业的目的就是利润最大化，而社会组织是可以不讲利润的，社会组织的目的是缓解改善矛盾。
关于后三点，我个人觉得社会组织就应该是企业化管理，企业的很多运营理念与方式都可以借鉴到社会组织运营中来。
企业的投入是资金与人力，公益组织更多的是人力投入，目前来说，我们刚刚开始做活动，是几乎可以不计报酬的，资金投入也有，但就是能省则省；企业的产出是产品，社会组织的产出是志愿服务和成效；企业的人事化管理就是社会组织的志愿者管理。
沈艳：就我们组织来说，内部工作人员也是志愿者，虽然我现在是负责人做全职工作，但其实只是志愿者身份，一般对外介绍我也不会把我的职务介绍给大家，我会说我是蓝天环保协会的志愿者，我们都把自己定位为志愿者，包括我们的会长、副会长等。
唐亚萍：那你们怎么定位志愿者角色呢？
沈艳：我们组织的志愿者可以分很多，有些志愿者是最初级的，他只是过来参加一下活动；再深层次，就是协助做活动；还有一部分就是会帮助你策划活动。
活动做久了，就会发现志愿者所擅长的事情。我觉得要管理志愿者，首先要引起他们的共鸣，挖掘一些共同点；其次，提高志愿者的综合素质。
唐亚萍：有志愿者就会有志愿者流失，你觉得志愿者为什么会流失呢？
沈艳：因为价值观不同，人以群分，我们现在项目活动较多，常规活动相对变得少，所以每当休息日志愿者会觉得没有什么活动可以参加，而我们的项目活动周一到周五都很频繁，以致于我们带给志愿者的信息较少。
我觉得做环保是要改变一个理念的。志愿者开始来可能就是求付出，比如去参加一些敬老院活动帮助老年人打扫一下卫生，做一下服务，而我们环保组织的活动一下子看不到付出，不知道该如何去付出，如何去帮助别人。
做环保你会发现，不是要去帮助别人，而是要改变自己的一种生活理念，所以会因为这个价值观的不同导致一些志愿者的流失。
唐亚萍：你觉得因为价值观不同导致的志愿者流失是存在于你们环保组织的个别化原因，还是其他社会组织同样存在的问题？
沈艳：我觉得整体来说都差不多，组织本身的管理上也有问题，最后还是可以归结于价值观的不同，很多志愿者一开始可能就是抱着一种玩玩的心态来参加活动，短期内没有看到预期效果可能就会放弃。
其实真正转变理念是很难的，包括我的家人，我先生现在还不是很支持我做这件事，他是一个纯商人。我在做环保的时候发现，改变身边人还是蛮难的，因为你们一直会生活在一起，彼此了解，你总是想去影响他，而他就不想让你影响，就会彼此抗拒，大家会很抗拒理念上的改变。做久了之后我发现，没有必要有太多口舌，行动感化就可以了，不必起争执。
唐亚萍：那你们是如何解决志愿者流失问题的？
沈艳：志愿者招募本地化，之前流失的志愿者好多都是流动人口，而且我们吴江的环境由我们吴江人自己保护这是理所当然的事情。我们现在的志愿者团队是相对稳定的，都是吴江人或者新吴江人，已经度过了流失率较高的那段时期。
唐亚萍：什么因素使你留在这个组织，吸引你的地方在哪里？
沈艳：恩……骑虎难下吧，就是一件事做到一定份上你必须做下去，不能半途而废吧，就这么简单，所以我要留下来继续做啊。换种说法就是责任感吧，到了一定程度你不能放手，你必须做。除了责任感，还有做项目活动时所能获得的成就感也是一种持久的动力。
沈艳：其实对于公益和慈善我觉得我好像还是个局外人，对这种文字的定义很模糊，我们没有这种概念，包括我们会长还有其他理事，我们只是觉得环境到了这种程度，我们必须做点什么。
如果问我在做公益还是慈善，我会说我在做公益，因为慈善给我的感觉更多的是一种金钱上的支出，而公益是一个更具有综合性的概念，我不知道我这样理解对不对。
唐亚萍：恩，我也这么认为，做公益这几年，有什么印象深刻的事吗？
沈艳：正式从事公益是2014年开始吧，到现在有两年半的时间。印象比较深的是服务对象的反馈吧，我们的“绿芽儿”浇灌计划是从2014年开始做的，那时候没有任何资金的支持，我们只是到学校里面去探探路，顺便跟小孩子们一起玩玩，分享一些环保知识。
到了2015年我们拿了创投，继续做活动，16年6月份我们做了一个结业礼，然后小孩子们都很着急，问我们什么时候再回来做这个环保活动，一种非常单纯的期待，很真挚。我们每次去都会拍很多照片，有小孩子在学习中的状态、游戏中的状态、吃饭时的状态等等，每张照片都很真实，都很具有感染力，我觉得这些就是让我很感动的东西，就是让我一直可以坚持下去的动力。
除了服务对象的反馈，志愿者也会给我们很多感动。志愿者对每个活动的执行都很认真，他们会自发的去影响周围的人，然后就会不断的扩散，影响到很多人。
沈艳：机构的困难是志愿者流失严重，团队有稳定的五个人，如果有志愿者流失，我们这五个人会分担他的工作。
个人的话，就感觉时间不够，因为我还有自己的工作，加上蓝天环保的工作，会觉得很忙。所以我们会发展志愿者，培养志愿者，将一些工作分担给志愿者来帮忙完成。
唐亚萍：从企业人到公益人，你觉得需要转变什么思路？
沈艳：价值观的改变，我做生意的时候做一单生意会事先核算好成本与收入，再去决定要不要做。
而我做公益项目的时候只想把项目做好，不会去想它的一个经济回报，经济回报是没法计算的。
唐亚萍：当你开始从事公益的时候，亲朋好友对此是什么态度？
沈艳：抱歉我又要聊到我的先生了，刚开始我先生他对公益没有概念，对于环保，他知道环境不好，对我们宣传的理念不太能够理解，会质疑我们为什么不去企业查排放，为什么只强调个人生活习惯改变，我想这也是大部分人的想法。虽是如此，我先生仍是名热心的环保志愿者。
刚开始还有一些朋友，他们是不愿意改变现有的生活方式的，他们也都觉得环保这件事就应该从源头抓起，就是工厂企业，没有想过清净的源头可能就是我们自己。好多人觉得我们做的环保都是一些鸡毛蒜皮的事，但环保就是这样的。
现在我们有一个“严塑一点”的项目，我经常会在朋友圈记录“严塑生活”的日常，然后渐渐发现我的家人和朋友们会因为想到我而少使用一个塑料袋。行动感化初有效。
唐亚萍：从准备做环保到后来的改变生活方式，这个过程对你来说容易吗？
沈艳：对我来说是一个顺其自然的过程，当你真的入了这行你会发现什么都会和环保扯到一起。2015年2月份我们制定了一个蓝天环保志愿者协会会员公约，里面写了十几条，都是跟生活各方面息息相关的事情，每一条都和环保有关。
唐亚萍：这样的工作情况下，你对现在的生活状况满意吗？
沈艳：挺满意的，很忙碌但是很充实。我想我这样的生活方式会被很多人羡慕吧，一边是工作一边是公益。
唐亚萍：那你觉得一个好的公益组织应该是什么样的？
沈艳：我觉得首先应该是有人情味的，这也是我们下一步的创想，希望对接一个人，来维系我们每个志愿者的生活状况，给予生活上的关心，我们会打造一个这样的蓝天文化。比如生日的时候，赠送一个小礼物，小贺卡，我们正在努力做这件事。我觉得有了人情味，人们才愿意留在这个组织，团队才会有凝聚力。
其次，我希望团队里面的志愿者是不分帮结派的，你会发现组织大了会有很多人，人多了会形成很多小团体，这样会出现很多麻烦。所以，现在要精简志愿者，不要那么多人，要有质量的志愿者。
唐亚萍：两年多以来，做公益对你来说有什么收获？
沈艳：价值观的转变，以前我们做生意，付出就是所得，所得就是金钱利润这些直观的东西。现在做了公益活动，会发现付出不一定会获得实际利润，会有新的收获，比如做活动会花费很多人力物力，但是小朋友一个微笑对我们来说就是一种回报了，一种所得。我会发现所得不一定是有形的东西，也可以是无形的。
刚开始做活动，我们会担心钱的问题，会担心怎么获得产出，后来越做心越大，发现获得了很多无形中的感动与收获。所以到后期，就算没有资金支持，我们也会自己坚持做活动，自己来负担活动费用等。
唐亚萍：做环保已经两年有余，未来还打算做什么有趣的事吗？
沈艳：想尝试一些新的公益领域，转换一种做公益的方式，将公益做成和企业一样的，因为我觉得做公益的人就是应该拿高薪的，作为一种社会职能，对社会出了贡献，如果足够专业，就应该拿高薪。
我不赞同现在社会组织中认为志愿者就是免费的资源这样的观点，我希望社会组织是一个有偿的组织机构，而不是纯付出，没有价格，只是无形的回报，最终应该获得的是有形和无形共同的回报。
无形是一种精神动力，有形的是物质基础。我就是想做一个这样的机构，成为一个有偿的社会组织机构，选择一个对的方向，一条正确的道路。
唐亚萍：在现有体制下，你觉得公益人拿高薪如何实现？
沈艳：我觉得这要看社会组织自身，这跟企业一样，每个企业都有自己的文化和体制标准，有些企业就是薪水高，有些比较低。
社会组织可以自己想办法来经营，比如多承接项目、开发自己的公益产品等。目前可以做的，多拉项目、多做赞助、多开发自营项目，这样就会有资金收入了，组织人员薪水自然可以上涨。
但是高薪必须是高能力，给予高薪那必须有相应的能力来做，和企业一样，能力与资金的匹配。
有的人可能会觉得做公益不拿钱，没有物质基础，实质上我们生活的是比一些人有质量的，我们这种环保的生活方式就是有质量的，是时尚的。
公益人首先就是应该保证自己的生活质量，我觉得公益是一件很高调、很华丽、很时尚的事情。
唐亚萍：从企业角度看，公益组织跟企业如何合作比较好？
沈艳：虽然我也是企业人，但我一直不太鼓励社会组织和企业走太近，社会组织前期过渡阶段可能需要争取一些企业资源的支持，但是在这个过程中你不能被企业太同化，不能违背初衷，要坚持自己自身的发展。
包括政府的支持，其实和企业支持一样，有的组织可能担心政府会断粮，同样企业也会断粮，所以组织的发展还是要靠自身的发展。我们组织也会有这样一个需要资金支持的过渡期，但是我们会选择与政府合作，最后研发我们自己的自营项目。
唐亚萍：刚刚你说到未来想做一个像企业一样的社会组织，那你怎么看待社会企业？
沈艳：我不了解具体的概念，但是我们会朝着这个方向发展，我简单的认为社会组织发展到一定的程度，就可以去研发自己的产品。
比如，我们组织之前说过环保读物，我们之后会充实内容，变成一本环保书籍，然后装订成册，这样就是一个我们自己的公益产品。还有我们做活动的每一套教材、课件，会越做越好，都会成为我们自己的产品。
我们这一套的东西做久了，可能会形成一套完整的体系，这个体系也可以成为一种产品，可以去被更多的人复制。社会组织是不以营利为目的的非营利组织，非营利组织还是必须产生收益，以提供其活动的资金，换言之社会组织是可以“盈”利的，所以说社会组织盈利和社会组织理念是不冲突的。
唐亚萍：加油！来都来了，最后想和我们说点什么吗？
沈艳：公益对我来说是一门兴趣，刚开始接触纯属个人喜好。完了做着做着发现这事越来越有意思。同伴们的认可，被服务人群的接纳；还有被惦记的幸福。我会继续坚持做下去。
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