SEE对话中欧官员 ▏企业家如何应对气候变化?
主持人：人民网
对话嘉宾：
阿拉善SEE公益机构常务副秘书长王利民
中国公益研究院院长、前民政部社会福利与慈善事业促进司司长王振耀
前欧盟驻世贸组织大使、中欧社会论坛创始人中欧社会论坛创始人 保罗•张万亭（Paul Tran Van Thinh）
气候变化已成为社会问题
人民网：SEE为什么会这么关注气候变化话题？企业家在应对气候变化中应扮演什么角色，如何发挥政府和民众无法替代的作用？
王利民：SEE这样一个以企业家为主体的公益组织关注气候变化，因为我们认为气候变化已经不单纯是经济问题、环境问题，更重要的是一个社会问题。
企业是社会的重要组成部分，所以我们理所当然要扮演一个重要的角色。在过去十年里，SEE在气候变化的适应、减排、谈判以及宣传方面做了一些很有意义的探索，这些探索大部分集中在社会领域。我们通过为社会搭建平台的方式，例如让企业家在平台上学习，跨界让政府、非政府和企业在平台上沟通、交流，也搭建平台希望通过商业智慧支持民间环保非政府组织的发展。我们所做的所有工作都是在社会领域里面探索，更多地贡献于社会领域如何应对气候变化。
关于企业如何扮演不可替代的作用，我们在应对气候变化过程中所有的宣传、发动以及政府政策等都是外因，要通过企业这个内因起作用，才能真正实现碳减排，从根本上缓解人类社会发展对环境的压力。SEE希望探讨如何借助商业智慧和力量，进一步整合气候变化的适应和减排，走一条基于自然的可持续发展道路。这是接下来我们希望和各界所探讨的，以此贡献给全球的应对气候变化。
中国急需良性的对话机制和平台
人民网：企业在应对气候变化当中起到什么角色？政府怎么协调企业这部分力量共同参与到气候变化应对当中。
王振耀：发展方式的转变很重要的是企业的生产方式和社会消费方式的转变。归根到底，企业和商业力量是非常重要的，企业应该扮演引领作用，因为企业的产品往往引领市场需求、大众消费，会产生更有效的社会影响。
政府和企业的关系在中国存在结构性的缺陷，我们的知识链条、作用链、互动关系链条是刚性的，中间缺乏很多弹性的联系和纽带，包括咨询、知识和对话的方式。我们以前习惯这种刚性，但现在进入一个阶段，发现有些问题并不是政治化的问题，而是社会的，政府和民间企业有共同的价值观，比如都不愿意要PM2.5，人人平等，就不知该怎样对话了。
政府、企业和社会，在中国急需良性的对话机制和对话平台。企业在这方面其实可以做得更主动一些，包括推动知识生产和传播方式的转型。企业可以走在前面，和社会组织互动，例如支持一些项目。企业比政府更灵敏，从世界获得的信息多，也有很多创新，可以引领政府，做一些投资或示范，不断地说服政府。而政府则应该是欣赏、鼓励并且适应，以这样的方式来推动整个气候变化应对或环保工作。
目前中国这方面很缺乏，行动力不强，但并不是不会行动，而是机制问题。刚性的互动模式需要变革，企业能不能更主动一些，不要觉得是政府引领再去等政府，政府也希望企业多一些引领。如果企业的行动方式、战略策略更合适一些，政府会欣赏和跟进。
不能让下一代来承受后果
人民网：12月利马大会召开前夕，中国国家改革和发展委员会于11月25日发布《中国应对气候变化的政策和行动2014年度报告》，对此有什么评价？
保罗•张万亭：今天上午我见到中方参会嘉宾对气候问题的意识非常清楚和强烈，这让我很震惊。展望未来，我们不能只说不做，那样就要让下一代来承受后果。
现在中国遇到的一些困难会产生全球的影响，而不止是在中国。随着现在人口和经济增长，对一些全球问题如果不立即采取措施，就是集体自杀的行为。不是只有中国该负这一切的责任，而是全球都应该承担起这个责任。
今天你们带给论坛一些很好的建议，接下来该做的是把这些信息传布到全中国，让中国都知道这些建议，让政府了解到今天在这里与外界交流的收获。只要有正面价值和正向的思考，迟早会战胜一切。
▲中欧社会论坛创始人 保罗•张万亭（左一）公益研究院院长王振耀（左二）SEE公益机构常务副秘书长王利民(左三）
不做环保就会被淘汰
人民网：富人是否应该在环境保护中承担更多的责任和义务？
保罗•张万亭（Paul Tran Van Thinh）：我并不是很信任富豪，他们通常自私忙着赚钱，当然也有少数例外，像比尔盖茨，但这样的人太少了。对环境保护问题，我更寄希望于大多数人，也就是老百姓，而不是那些超级富豪。
王振耀：我在张万亭先生的观点上有一些补充。从理论上讲，富豪拥有更大的财富也应该有更大的社会责任和环保责任。富人中有一批慈善家，他们可以发挥引领的作用。大众是有很多很好的想法，但也需要一些典型，比如王石，推动阿拉善SEE，推动绿色引领。慈善家这样做，会和很多知识分子、企业家、平民、政府形成良性互动，让大家知道做企业原来也可以这样做环保。
王利民：富豪应该借助资源和影响力做更多的事情，这不仅仅是他有能力，更重要的从将来看，如9果富豪不做慈善公益，不做可持续发展，可能就富不过三代，不能传承财富。从发展来看，未来的企业可能都是社会企业，尤其是生态社会企业，如果现在的富豪不想着做环保、做公益，不想着可持续发展，将来可能就被淘汰了，所以要承担社会责任和环保责任，是时代未来，同时也是自身发展的综合需要。