独家丨扶霞·邓洛普：中餐在海外是被夸大还是被低估？

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在英国、美国有很多人喜欢中国菜。可是最受他们欢迎的不是中国最好的饮食或最具代表性的饮食，从这个角度看，真正的中国饮食文化在海外是被低估了。

来源：中国新闻社（CNS1952）

作者：贺劭清 单鹏

全文字数：2773

预计阅读时间：8分钟

“在英国、美国有很多人喜欢中国菜。可是最受他们欢迎的不是中国最好的饮食，也不是中国最具代表性的饮食，从这个角度看，真正的中国饮食文化在海外是被低估了。”《鱼翅与花椒》作者、英国女作家扶霞•邓洛普（Fuchsia Dunlop）近日接受中新社“东西问”独家专访时表示，在中国传统文化里，对食物的欣赏是受到人们尊重的，甚至可以同对音乐、绘画、诗歌的品鉴能力相提并论。在今天，中国不同菜肴更是中国不同区域地理、历史、文化的生动反映。如果西方人想要探索中国文化，饮食将是一个非常有趣的“窗户”。

扶霞•邓洛普。本人供图

现将访谈实录摘要如下：

中新社记者：您为什么会从事中国饮食文化写作？从上世纪90年代第一次来中国至今，您已经在海外出版了多部中国饮食文化相关书籍，四次获得烹饪餐饮界“奥斯卡”詹姆斯•比尔德奖烹饪写作大奖，在英国《金融时报》、美国《纽约客》《美食家》等杂志上发表多篇中国饮食文化文章，这期间西方对中餐的认知发生了哪些变化？

扶霞•邓洛普：20年前我来四川求学时，川菜热已席卷中国，但大部分外国人却对此知之甚少。当时的英国很难找到正宗的川菜菜谱，更不用说正宗的川菜调料，主厨和饮食专家，也很少真正体验过花椒让双唇酥麻的刺痛感。

事实上，中国饮食文化是如此浩瀚无垠、海纳百川，西方人应该了解它们的丰富与多样性，所以我开始了自己第一本中国饮食文化书籍《四川菜谱》的写作。

2020年，《四川菜谱》译成中文在中国出版，此时距这本书第一次在英国出版已过去近20年。20年时间里，大部分西方人对中国饮食文化的了解发生了巨大的变化，麻婆豆腐成为国际食客的必点菜之一，四川也成为西方人重要美食目的地。伦敦街头，食客们能吃到粤菜、川菜、湘菜、东北菜、淮扬菜，甚至还能品味正宗西安小吃。

这种变化产生的原因之一，是越来越多的中国人到西方旅游、学习、工作，同时也有大量西方人来到中国或认识了来自中国的朋友。这让英美市场兴起了对正宗传统中餐的需求，已经存在于海外的中餐厅有动力去尝试更多中国菜。

还有一个重要原因，是现在西方能找到的中国饮食文化资料比过去丰富多了。很多中国人如李子柒、王刚等在网络发布烹饪视频，让不少西方网友很容易接触到正宗的中餐。

资料图：伦敦一家中餐馆座无虚席。中新社记者 张平 摄

中新社记者：西方对中餐的常见误解有哪些？中国人对西方饮食文化又有哪些误解？如何看待这些偏见？

扶霞•邓洛普：提及中餐，许多西方人会想到“油腻”或“不太健康”，这是因为他们接触到的中餐大部分是餐厅里的菜肴，而非中国人的家常菜。在中国人家里，主食多为一碗蒸米饭或面条，再配以大量简单烹饪的应季蔬菜，各类豆制品，极少果脯以及一点点能增添风味、供给营养的鱼肉。这样的饮食讲究荤素搭配、品类丰富、合乎时令、营养均衡，极大满足了眼鼻口腹，是我心中最好的生活方式。

虽然油是中餐火候与香味的核心，但并非每一道菜中的油都需要吃下去。如果西方人按照中国的礼仪，用筷子夹菜，那么大部分的油都会被留在菜盘里。另外，大部分西方人难以理解中国饮食文化中的“口感”。我曾经在一场讲座前，给每一位观众赠送了我自己烹饪的鸭舌。传统西方饮食观认为，吃鸭舌、鸡爪毫无意义，而中国人却将“麻烦的小东西”做出滋味。我让他们把原来的想法扔掉，用心感受东方的“口感”。

中餐对于食材选用开放包容，闪耀着哲学光辉。一个真正技艺高超的厨师不会用“能吃”“不能吃”来简单归类食材，而是用烹饪技术突出优点、掩盖弱点。四川厨师甚至将猪嘴中耐嚼的上颚都做成了麻辣小吃，称为“天堂”。

在中国，也会有中国朋友向我发表对“西餐”的看法，其中有大部分中国人对西方饮食文化的常见误解。西方饮食文化包含了不同国家的美食，很难用某一种或某一个国家的食物来代表“西餐”。

产生这些偏见的根本原因是不了解。虽然近年来随着东西方民众交流的深入，这样的误解有所减少，但要做到完全消除还需要时间。事实上，每一个国家的饮食文化都有独到之处，需要用心去感受。

图为川菜代表作品展示。(资料图片) 中新社记者 张浪 摄

中新社记者：川菜正是东西方文化交流碰撞的产物，如果明朝末年辣椒没有传入中国，也就没有麻婆豆腐、水煮牛肉等麻辣鲜香的四川菜肴，更不会形成“一菜一格、百菜百味”的川菜味型。您如何看待在东西方交流碰撞中产生的“各美其美、美美与共”的饮食文化？

扶霞•邓洛普：早在公元4世纪，四川人已经对香辣风味出现偏好，中国历史学家常璩曾在《华阳国志•蜀志》中做出了著名总结——“尚滋味，好辛香”。不过要注意，这里的辣味并非来自于辣椒，而是生姜、花椒和茱萸。中国早期美食专著《吕氏春秋•本味篇》也将四川生姜奉为佳品。

一直到16世纪晚期的明朝末年，辣椒才开始进入中国。因为有着洁白可爱的小花和鲜红漂亮的果实，一开始辣椒在中国被视为观赏植物，一个世纪以后才出现辣椒入菜的记载。根据四川大学教授江玉祥的研究，尽管有一份模糊资料提到了18世纪中期四川有辣椒种植历史，但直到清朝嘉庆年间，辣椒才成为当地的常见作物。

西方饮食文化同样受到了遥远东方的影响。上世纪80年代，一位很有名的美籍华人做电视节目时将中国菜介绍给了英国。现在很多英国家庭都有一口中式炒锅，不少英国人也掌握了“炒”这个烹调做法。他们会将蔬菜和肉切成丝在炒锅里炒熟，我们称之为“Stir and fry”，当然这种炒菜和中国炒菜相比就简单多了。

事实上，无论东方还是西方，所有现存的饮食文化都一刻不停地演进，受到新的影响，产生新的碰撞。20世纪90年代中期我在成都吃过和喜爱的某些菜肴，到今天几近消失。2019年我回到成都时，发现三文鱼、冰草等新食材已经在当地的菜单上占据了一席之地。

扶霞•邓洛普。 本人供图

中新社记者：风靡世界的到底是中餐还是“西式中餐”？中餐在海外是被夸大还是被低估了？通过饮食可以了解中国的文化吗？

扶霞•邓洛普：在英国、美国有很多人喜欢中国菜。可是最受他们欢迎的不是中国最好的饮食或最具代表性的饮食，从这个角度看，真正的中国饮食文化在海外是被低估了。

但这些风靡世界的菜肴，同样也属于中国饮食文化。因为中餐除了有着丰富的品类，每一道中国菜肴的背后，还往往有一段故事，如东坡肉就有宋代文学家苏东坡和猪肉的传奇故事，他曾经在《猪肉颂》里奚落了瞧不起这种普通肉类的人。美国人喜欢的“左宗棠鸡”背后也有一段故事，一位湖南厨师在台湾发明了“左宗棠鸡”，后来这位厨师的徒弟又将它带到了美国纽约。这个故事不仅有趣，它还是属于中国人的故事、中国菜肴的故事，所以“左宗棠鸡”当然算中餐，只不过是另外一种中餐。

食不厌精、脍不厌细，是中国文化一个永恒的特点。早期中国哲学家、诗人会用饮食比喻很多事情，老子说“治大国，若烹小鲜”；孔子通过饮食表达人的品行，并特别重视不同的肉食要搭配适合的蘸酱；诗人屈原也曾通过描述美味的食物，希望借此召回亡人的鬼魂。

在中国传统文化里，对食物的欣赏是受到尊重的，甚至可以同对音乐、绘画、诗歌的品鉴能力相提并论。在今天，中国不同菜肴更是中国不同区域地理、历史、文化的生动反映。如果西方人想要探索中国文化，饮食将是一个非常有趣的“窗户”。

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编辑：范丰辉

责编：程春雨

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