对话泰国思想家、协作者Pracha：正念疗愈我们的生活以及每个协作者都该去读读《道德经》

关键词：善导公益发展

2017年5月，善导邀请来自泰国的思想家、专业协作导师、作家Pracha Hutanuwatr，在广东举行“协作者进阶的工作坊：以赋权为目的的正念协作”工作坊。

对于参加过这次工作坊的伙伴而言，那些天共处的经历非常特别，Pracha的学识和思想给大家留下了非常深刻的印象。

在工作坊间隙，善导公益联合创始人、专业协作者Heaven与Pracha进行过两次深谈，一起讨论了协作者的成长之路及正念修行带给协作者的不凡收获！

Heaven（以下简称“H”）：这次在善导举办TOT（协作者培训）的工作坊，有什么感受呢？

Pracha（以下简称“P”）：很好。我觉得参加者都很有热情地参与学习，学习强度很高，但大家精力都没有减退，这证明他们很想学习。不过可能我太想要给予他们太多内容了吧，他们都没有足够时间休息了。

另外，你们准备的文字资料对我帮助很大，这些资料让我知道他们是谁、他们的期望值、背景……这对我帮助很大，可以知道大家的期望。

H：你从事TOT培训多久了呢？

P：快要20年了。第一次做TOT培训是在缅甸，那是在1999年。从开始参加者来参加我们的学习，差不多有六年左右的吧。后来我们开始做TOT，在TOT之后那些参与者变成了很好的独立协作者。

H：这些协作者现在过得怎样？

P：他们现在可以在自己的项目运作得很好，我们不需要再一起共事。当然，他们有时候想有些惊喜和兴奋点，也会请我过去一两天，去做一点不同的事情。

在协作的道路上，如果你要一直进步，你就要找对不同方面感兴趣的人（和你一起共事）。

就像TOT是个人成长、个人发展，教学提升以及如何发展团队的教学方法。你可以组建小的（学习）团队，你要找对社会发展感兴趣的人，就像我这样的人，可以很专注地学习和了解政策层面的信息，帮助大家明白整个社会结构；需要找到了解哲学的人，因为我们所谈的范式转移（范式转移 Paradigm Shift 最早由美国著名科学、哲学家库恩Thomas Samuel Kuhn提出。所谓范式转移，是指一个领域里出现新的发现或事物，打破了原有的规则，从而迫使人们对本领域的很多认识做出修正。例如，当人们发现地球是圆的而不是平的后，之前对地球上所发生的各种现象的理解全部都要重新考虑。这样，之前旧的范式（地平说）被一个新的范式（地圆说）所代替。从根本上来说，范式转移就是冲出原有的束缚和限制，为人们的思想和行动开创了新的可能性。编者注）跟哲学密切相关。如果你有一个团队，里面有不同的背景、兴趣和从事不同议题的人，这对你会很有帮助。

H：就像你所说的，TOT只是成为协作者的一个开端，有着不同背景的人可以在一起，互相更好地向对方学习。这是我的理解。

P：完成TOT培训并不意味着学习就停止了。你需要继续深入。你可以结合应用戏剧（Applied Theatre）（应用戏剧Applied Theatre是一种特定的戏剧表演形式和教育方法，目前并未有特别的统一定义，应用戏剧从业者欧怡雯博士在其《应用戏剧是什么？》一文中指出：“（应用戏剧）用来形容一些通常在非剧院的场景、有别于舞台艺术表演的活动，由一群特定背景的参与者和/或观众，透过互动的应用戏剧过程和/或创作剧场演出，达至其特定目标的实践”。编者注）、可以结合过程工作（Process work）（Process Work是跟踪和觉察个人，群体和生态系统本质的艺术，科学和心理学。这个本质又是什么？它是人类大部分痛苦 的“伟大灵药”- 也就是变迁在我们日常生活中，梦界里，身体里，人与人的关系之间，群体里和环境里 出现时蕴含着的意义。 更多信息可以查看http://www.youtube.com/watch?v=aKNKkmuqW9U来观看Arny Mindell在90年代初被Jeffery Mishlove访问的视频。他在这6分钟的片断里解说了Process Work的精髓 。编者注）或者结合NVC非暴力沟通（非暴力沟通Nonviolent Communication，简称为NVC ，是一种能够使人们情意相通、互尊互爱、和谐相处的沟通方式。由马歇尔·卢森堡博士提出，人们借助“非暴力沟通”，既可坦诚地表达自己的意愿，又可以倾听他人内心的感受，从而避免了有意或无意忽略对方感受或需要所带来的伤害。编者注）等等。但NVC就像是……当我们说到过程工作或应用戏剧时，它们更直接关联到TOT，这些都作用于学习的过程。尤其过程工作，特别聚焦在团队的学习过程中。如果我年轻十年，我会很认真地学习过程工作，并应用到工作坊中。过程工作Process work涉及到很复杂的理论知识。在这一期ALT课程（ALT课程即觉醒的领导力培训课程：整全与可持续发展的范式转移Awakening Leadership Training Program：Towards A New Paradigm of Holistic Sustainability，一个在泰国授课的为期5个月学习课程，由Pracha参与创办。编者注）中，分享深层民主的讲者就是一个过程工作的培训师。

（想要了解更多 觉醒的领导力培训课程：整全与可持续发展的范式转移 Awakening Leadership Training Program Towards A New Paradigm of Holistic Sustainability 课程的朋友，请点击【阅读原文】）

H：你是怎样发展自己的课程的？哪些是比较重要的内容？

P：我把正念（Mindfulness）（正念 Mindfulness 是促使一个人在当下这一刻把他的注意力放在内部和外部经验上的一个心理过程，这个过程是可以通过冥想或者其他训练可以得到提升的。编者注）融入到TOT中。因为如果你没法保持正念，你就不能很好地协作。没有正念，你很难很好地控制自己。我曾经看到一些非常有经验的协作者在教学过程里跟参与者激烈地争辩，这样是行不通的。尽管他是很好的协作者，但他有他的局限。

我在进行TOT学习之前就已经修习了正念，我认为正念的学习对协作者很有帮助。与此同时，我还研究和学习了很多理论，用理论去深化和发展我的课程。

如果没有练习正念的话，我们会陷入固有的行为模式之中， 这些模式会在不同的情形中发展，这些情形是我们没有办法控制的。有些是年轻时从父母身上学习的，有些在学校与老师和朋友的关系中发展，有些是和爱人或者伴侣的关系，和跟同事之间相处发展。所有的模式都有积极和消极的一面的。有时候，我们在童年形成的模式甚至会影响到我们的协作过程。有些人不能和伴侣保持一种亲密的关系，那是因为他们在年轻时遇到问题。所以，某种程度上，正念是一种疗愈的方式，疗愈我们的生活，让我们变得回到人的天性、更成熟、有更多的觉知、发展更多的内在力量。这就是我说正念在我生活里有很大的作用。当然，我不是一个完美的实践者，但我在过程中感受很多。

H：作为协作者，我们可以在生活中怎样练习正念？

P：每天练习一小时，坐着、走着、慢跑、瑜伽，做什么都可以。

如果你只是作为身体锻炼，你的身体会得到基本的愉悦，但你不能体会到无我的愉悦。如果你希望达到无我的状态，你要再学习多一点，学习背后的知识，学习之后你需要练习和实践。例如，当你做瑜伽，在做完了半小时之后，你可以静坐半小时。45分钟的话，你可以静坐15分钟甚至更长的时候。静坐和冥想可以将你带到更深层的无我的状态，我之称为（静坐或冥想）智慧的层面的修习。因为在你坐着的时候，所有的想法就会进来，想法就是一种你需要打破的模式。如果你想要打破这种模式，就需要把觉知带到我们的想法上。如果你不把自己沉浸在你的想法里的时候，你就打破这种模式了。

H：你的意思是你能意识到你的想法，然后就可以回来？所以你能够打破你的模式，是这样吗？

P：你尝试做多一点身体方面的（练习），比如行禅。当有想法出来的时候，把注意力放回到你的脚上的感觉比把注意力放回到呼吸更容易。你可以伸展你的身体，让自己停止思考，让你的觉知越来越有力量，想法就会慢慢消失了。就像我介绍的调息法（Pranayama Breathing），吸气10秒，停10秒，呼气10秒，停10秒，如此往返，让你专注在呼吸上。

H：现在正念练习或冥想（meditation）（冥想meditation，在瑜伽里经常使用的，在佛教道教中则称为打坐，在佛教也可称为坐禅。大致可分为两种作法，一为将注意力集中一处不动，例如集中于身上脉轮、咒语或身前的烛火等等。二为心里观想特定图案景象维持不动，如复杂的曼陀罗图案，有次序的颜色景象变换以及上师神明图案等等。编者注）越来越流行，越来越多人知道。正念也越来越被引入到商业领域中。对你而言，你是怎样理解正念的发展，怎样将它和协作者联系起来？

P：我知道正念有商业化的一面。对我而言，我们教授的正念学习，来自于我们的文化、我们的祖先、我们的根，源自我们在自己文化上的实践。我不会把个人的觉知／觉醒（enlightenment）和协作视作为两条不同的道路。之所以结合正念，是因为我认为在成为协作者的同时，也是一步一步、达至个人觉知/觉醒的过程。

如果你没有觉知／觉醒，你就会在协作的过程中被你的“自我”所左右，这个时候你就没法很好地协作，同时你也没法为参加者带来更多的力量。而正念就是全然地在当下，但也不把自己全然投浸在当下的状况之中。

H：我不太懂？

P：如果你爱一个人，你就会明白的。

举个例子，当我儿子对我吼，因为我很爱他，所以我不会让我自己沉浸在他的愤怒中，我会看他有什么需要，为什么发火。

H：你还记得你提过爱的四个维度，最后一个是泰然处之（equanimity）,你刚刚举的例子，就是这个意思吗？

P：不，我指的是整体。只有当你不全然投浸在当下的状况时，你才可以更好地爱。而泰然处之是当在你生气的这种情况下也很重要。

H：哇，好深奥！

P：我觉得 《道德经》是一本应用于协作者的不错的手册 ，每个人晚上都该去读读《道德经》。在培训的场域里，协作者也是领导者 。作为领导者，《道德经》给我们提供了关于领导艺术的最高的智慧。

H：但有时那些语句都很简单，就是一读再读吗？你是怎样读《道德经》的？

P：就是一读再读。我会读一下，再思考里面的话语。尤其有一些语句是逻辑很难理解的，但也是最有道理的地方。虽然大部分的章节的逻辑都很难理解。有一些章节很有逻辑，有些没有逻辑。不管有没有，这些内容都是很好的。

H：有一些人认为协作者不应该是领导者，协作者应该去支持大家，而不是领导大家。

P：那也是对的，但无论如何你还是领导者。领导者越不可见，就越有领导力。你将不同的元素聚合在一起，再发展，这都是领导力所需要的技能。

（完）

翻译：嘉亮

校对：heaven

编辑：抠脚少女

文章插图：由善导提供，均为工作坊日常记录

Pracha Hutanuwatr

协作者和作家

专注于对整全思考和社会发展领域

1992年~2002年，任职Wongsanit Ashram（位于曼谷附近的生态村）负责人；2002年，成立“青年觉醒”组织，与年轻人探讨整全发展的教育理念和方式；2012年联合创办了“生态家园转型亚洲”推动亚洲的生态社区重建；曾在华南地区协作过很多生态家园设计教育课程（EDE），期中很多参加者是中国官员。

十多年以来，Pracha和他的伙伴共同推动着东南亚可持续社区计划----“底层社区领导力培训课程”。一直致力于推广以参与式的领导力来推动社区发展，并帮助组织更整全地发展。同时他参与撰写了很多关于入世佛教和从亚洲视角出发的生态政治学文章。

自2016年以来，他参与创办一个长达6个月的课程---ALT（觉醒的领导力培训），课程设在Wongsanit Ashram，为亚洲及其他地区的社会发展工作者提供灵性发展的学习，同时融入生态学视角，发展参加者对社会经济和结构的意识，从而推动一个更扎根于本土文化和智慧的、更公正、更可持续发展的社会。