马云双11再放言：我想和特朗普见面谈谈，否灾难可能一触即发

据路透社消息，CNN日前采访了阿里巴巴创办人马云，后者就特朗普(简称：川普)当选美国总统发表看法，马云表示，美国与中国的关系维持健康及正向，能解决许多问题，他认为川普不会履行对中国不利的政见。川普曾表示，他将在入主白宫后第1天把中国列为汇率操纵国，并承诺对美国进口的中国商品开征惩罚性关税。

马云说：“他（川普）很聪明，他会调整做法，他永远不会忽视中国和美国之间的关系。”马云表示，他期待与川普见面，马云还表示，如果美国总统当选人川普不与中国合作，灾难可能一触即发。

以下是专访视频，提醒用WIFI浏览！

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延伸阅读：

双11前央视专访马云：中国电商要变天 没有跟线下的配合走不久

11月10日消息，双11前夕，阿里巴巴董事局主席接受央视财经专访，他预言称“中国电商要变天了”，并警告业内应该在阳光灿烂的时候修理屋顶。

在专访中，马云抨击中国零售行业，别只想着从房地产赚钱，是时候把利润还给制造业。他指出，发达国家和发展中国家最大的差异之一，就是发达国家永远在买别人的东西，发展中国家想尽一切卖别人东西。所以，中国必须认真反思的一件事，就是努力实现进出口平衡。

以下为专访实录：

马云的“小目标”更惊人：几年后，900亿日销售额将是常态

央视财经记者 侯凯笛：去年的时候您跟我说天猫双十一能做一百年，今年如果算下来的话就是刚刚八岁，像个小学生的样子。您一直都说不太在乎它的考试分数是怎么样子的，其实走到今天，您觉得您最欣慰的是什么，最担心的又是什么？

马云：我觉得欣慰的它开始慢慢被很多人所接受，因为一个事情，就像做人一样，要出名很难，但是要被认可很难，出名其实我认为相对来讲是容易一点，但被世界认可很难。双十一我觉得这几年虽然名气有点起来了，但是真正被消费者认可、被厂家认可、被大家所认可还是需要时间。我觉得这八年下来，双十一现在为止，至少很多消费者喜欢、商家喜欢，而且很兴高采烈地把它变成了一个节日，我觉得这我还是觉得蛮好的事情。

担心，我倒也没什么大担心，因为这个是一个，本来我们在做的事情就是没人做过的事情，它如果有机会成为一个世界的消费者的节日，成为一个全球的商家的感恩的节日我觉得蛮好，唯一可能现在每一次我们不断在挑战是技术的边界，因为大量的这种消费者的情况发生，大量的购物在同时期爆发，我们必须准备好这个很强大的技术，来去解决这样可能人类从来没出现过的问题。

所以我看到我们工程师们，既紧张又兴奋，兴奋的是他们可能碰上的技术问题是很少有人有机会碰上的这样难的难题，紧张的就是，万一出问题，可能就出大问题。

记者 侯凯笛：您会不会有这个压力，就是万一会出点什么小问题，我们提前会做什么准备？

马云：我没有压力，我其实双十一这几年，我都没什么压力，因为这我压力也没用，因为我也不能解决技术问题，也不能解决产品问题，但好的是我觉得反而我压力越来越小，因为我看到双十一在公司内部的准备工作越来越条理，越来越有这个章法。

不像以前提前很早就开始做双十一准备，我那个这两天去看了一下，觉得跟以前，以前有点乱，大家兴奋中带着忙乱的状态，现在是有条不紊地在发展中，已经变成了。我昨天跟同事们交流，我跟大家讲，就是图了个快乐，让消费者快乐、商家快乐，对吧，所有的人都很高兴、快乐，运营的人也高兴快乐，因为这是快乐是第一要素。

第二就是通过双十一，能够真正提升整个中国未来新零售的技术、水平，因为这种技术的能力的提升，真的很难得的，在同一秒钟，那么多消费者进来，这种技术，云计算能力的突破，管理能力的突破，我觉得是很了不起。第三就是大家在兴奋中注意身体。

记者 侯凯笛：去年您就说了这个，说健康稍微有点跟不太上，时间有点不够太累。然后像今年，我们一直在说像双十一其实像场大考，它所有的一系列的配套体系、基础建设，其实都在这一天集中释放，它是一个顶峰，但是每一年双十一的顶峰都会变成未来的一个常态？

马云：对。

记者 侯凯笛：您会不会觉得曾经有没有预想过，就这样在无形之中推动着整个往前走了一步？

马云：我觉得这不是，其实从开始做的时候，我们是无意识的，现在是有意识地推进整个社会经济结构的变革，有意识地推进整个社会的所谓转型升级，有意识的推进新的零售的建设，就是说如果到今天为止，双十一也好，阿里巴巴也好，天猫也好，还是无意识的在发展，这对大家都是不负责任，对社会不负责任，对我们自己也不负责任。

我觉得今天阿里巴巴集团如果纯粹是为了考虑双十一能够多少销售额，其实双十一的销售额跟我们的盈利没什么多大关系，并不能决定改变我们什么。如果说是阿里巴巴今天这样的，这种销售的规模，对工厂、对社会的影响力，不能转化成为，成为一个推动社会进步、社会整体创新的能力，我觉得我们把自己这些手上的资源是糟蹋了。

所以我没有觉得这东西是无意识的，现在我们越来越有意识，因为我们相信我们今天的双十一的这个成绩，将会成为五年、八年以后，每一天的平均的交易。今天的物流的包裹，将会成为五年、八年以后每一天平均的交易。这一切必须，不是让阿里巴巴一家公司具备这样的技术，而必须让整个社会具备这样的技术能力，整个社会具备这样的创新能力和运营能力。所以我觉得，我们更希望看到是，双十一能够成为社会运营这样的挖掘内需、运营的商业基础设施能力能够大大提升，最后能够跟全社会进行共享。

马云发出紧急预言：中国电商马上要变天！

央视财经记者 侯凯笛：刚才您也说，像这个双十一不是阿里巴巴一家的一个节日，它现在已经变成一个全民狂欢性了，大部分电商几乎都在参与这个节日。可是就在不久之前您也说过这样一句话，说未来阿里巴巴将不再是一个电商的公司，可能电商就要消失了，您说这个话当时的。

马云：我说是电商，我第一讲是未来的纯电商会日子很难过，可能就会没有，未来的纯线下模式也会没有。当然，电商依旧会高速发展，这几年，未来几年，今年、明年、后年，我认为电商还会高速发展。这个就像支付宝、淘宝、天猫，整个阿里生态系统依然会起来。

但是你看未来是什么，因为如果纯电商做的很好，没有线下的支持，没有跟线下的配合，我觉得电商是走不久的。如果线下依旧跟，不去拥抱互联网，这也会走不久。什么是电商，电商就是我们掌握了整个互联网的技术、互联网的思考、互联网的运营方式，我们创造出一种新的商业模式，适应未来的商业模式。

所以我觉得纯电商，未来，不是这两年，未来会面临巨大的挑战，纯线下也会在未来遇到巨大的挑战。所以我们觉得，未来是诞生一种新零售，就是线上、线下、物流、数据、技术的完美结合，诞生一种新的零售形态，这也会影响到城市的，新的城市这个商业区的变革，影响到供应链的变革，供给侧的改革。

所以我自己觉得，未来的三十年，短的可能五年到十年就能看到巨大的变革。所以从明年开始，阿里必须是做到提前准备，只有我们准备好了，跟着我们的客户，因为我们必须不是为自己准备，不仅仅要为自己准备，我们还要为我们的消费者准备好，要为我们的中小企业准备好，为跟着我们生态链的所有的合作伙伴准备好。所以我们要提醒大家，天很快要变了。

阿里巴巴增速触及“天花板”？马云巧妙回应：阳光灿烂的时候修理屋顶

央视财经记者 侯凯笛：就像您说的，天要变了，但看到因为阿里巴巴发了三季报，当中我们看到包括电商层面的，年活跃用户数，以及电商的这个增长率，可能都有一点点碰到天花板了，是不是因为这个原因我们才要做出去电商化？但是对于中小电商来说，您觉得天要变的时候，他们应该做些什么？

马云：我觉得第三季度并没有显出客户数不活跃，或者碰到天花板，如果讲电商有天花板，如果讲这个天花板，那我觉得是太没有想象力了。我觉得刚刚开始，只是今天问的，因为电商到今天为止只占了整个中国零售，中国零售的10%左右，还有90%的传统商业都没变革呢。所以我们今天要问的，不是让电商有多少增长，而是让整个中国传统零售行业有多少增长。

其实我觉得今天的，我们这个电商，如果纯电商发展的越快，对传统零售的打击越大，这不是大家要看到的。只有把90%的传统零售进行彻底的改革，让他们也抓住这个技术才是最重要的。所以阿里这几年的，未来几年的专注点，不是让考虑自己有多少增长，因为我们要考虑90%的传统零售行业，让他们如何变革，因为只有他们变革了，阿里的变革是在他们的成长中得到益处的。

所以第一我们依旧保持高速增长，第二我们对电商充满信心，因为我一直是这么觉得，阳光灿烂的时候修理屋顶。今年阿里形势最好，但这个时候如果不对自己进行变革，不去考虑别人的未来去变革，阿里走不到未来的。所以这是我们自己主动提出，我们看到的未来，必须告诉大家，这是我们对未来的看法，并且我们将会为未来而做自己的改变，也希望大家做好这样的改变，我们对问题的看法和认识。

马云怒批传统商业：别只想着从房地产赚钱了 请把利润还给制造业

记者 侯凯笛：您刚才提到这个传统零售行业，现在有点被打压，有点被挤压，我也查了一下商务部最近几年的一个数据，确实伴随着电商和互联网高速发展的同时，整个传统零售行业，甚至于实体经济都有一些萎缩。所以在您看来，是不是真的是互联网对这个实体经济的挤压太大了，未来应该我们怎么去平衡这个？

马云：应该讲，客观的讲，或者理性的讲，或者科学的讲，不是互联网，今天互联网和电商并没有去过分挤压传统商业，而是整个传统商业在面临急剧下滑，电商只是在全部下滑的经济形势下，出来的一点新的希望而已，这些企业很早醒过来，并且改变了自己商业的未来。换句话说，如果没有电商，今天传统商业依旧会下滑。因为中国原来的，特别中国原来的零售行业，全是基于房地产，房地产这个行业在整个中国过去二十年的高速发展，特别地价炒的那么高，人们关心的是从房地产里面赚到钱，而不是考虑到如何通过零售去服务和支持好消费者，通过服务和零售去支持好制造业的变革。

这个问题不是现在出来的，我们十年以前做淘宝的是一个很重要想解决的问题，就是一个工厂做一个电视机，它卖出去的钱只能赚到7块钱，一台电视机只能赚7块钱的利润。而大部分的利润被渠道拿去了，而渠道拿了这些钱并没有去发展、完善渠道，加大跟消费者的关系，而是把这些渠道在市中心去建了很多房地产。

所以我自己觉得，十年以前我们就看到传统零售会下来，只是我们想到的是用电子商务去适应了未来的更好的商业发展，所以今天在全世界的经济都不是很好，全世界的零售不是很好。不是中国的零售不好，美国零售也不好，中国零售也不好。但是电商好，是我们在整个零售里面看到的一点新意而已，这不是我为电商去辩解，而是我们每个人都必须为十年、二十年的判断。

十年以前我们判断了今天，我们今天也必须判断未来。如果我们电商企业不改革自己，也把自己当做很了不起，也觉得自己是勇往直前、不可战胜的，那也是缺乏想象力。我们必须跟传统零售共同成长，必须和制造业共同成长。我是坚信一点，如果制造业不赚钱，零售是不会好的。

今天阿里的电商模式，我们只收了2%到3%的点都不到，但是我们把所有的利润还给了消费者，把所有的利润还给了制造业。今天在金融危机，2009年的金融风暴以后，中国的出口并没有，中国的企业出口碰上问题了，但中国的制造业没出现问题，原因是什么？

是电商打开了中国市场，我们救活、帮助了大批制造业重新起来，所以要这么去看。但是对传统零售他没办法接这批制造业。所以我是觉得要从经济、社会、科学，客观、理性地看待这个问题。正因为这样，所以不管传统行业企业说电商消灭了，我自己觉得这是，我们不能做自欺欺人，必须看待未来，从未来的格局来判断今天。

马云：实体经济不拥抱互联网 只有死路一条

记者 侯凯笛：那您觉得是不是传统这些零售业，包括实体经济，必须要拥抱互联网，否则的话就是死路一条？

马云：是的，我自己这么觉得，不是互联网和电子商务消灭了传统零售，而是落后、保守、自以为是的思想消灭了这些传统零售和传统行业。我们必须面向未来，必须拥抱新的技术。就像上一个世纪电出来的时候，你拒绝用电，你就喜欢烧煤，你就喜欢用马力来做，你肯定没有机会。

这是一个新的技术的到来，一场新的营销开始，一种新的面对消费者和制造业的变革，你不愿意用，那你能怪别人，不是电商不好，就像不是电不好，不是互联网不好，是自己不愿接受新事物不好，或者自己接受新事物的心态不好，才会让自己落后的。

记者 侯凯笛：如果这个是注定的大势所趋的话，您觉得有哪种实体行业有可能会存活下来？

马云：我觉得因为互联网没什么边界，它会对各行各业有巨大的冲击，今天只是从零售开始，接下来从制造业会开始，从金融开始，从整个技术革命的变革开始，到整个能源革命的开始，最后到社会治理的开始。在未来30年，将会发生天翻地覆的变化。

马云：中国必须反思的一件事，进出口平衡才是经济强大的命门

央视财经记者 侯凯笛：最近阿里巴巴一直在谈国际化和全球化，这几年一直在说，今年强调最多的是全球卖，就是把中国的产品卖到世界各地去。但是其实一直以来，中国在产品出口中是存在很多问题的，比如说我们经常会被当作反倾销，这么长时间，包括政府和很多企业都在努力做，但是很难实现这个事情，您觉得一个电商平台能够实现吗？

马云：我觉得第一点，我们并没有，我们是在讲全球化，我们在讲国际化，当然我们觉得我们并不是在讲，我们在已经开始在做。

第二点，全球化和国际化是两个概念，国际化是中国和其他国家的生意，全球化是各国之间的，是多边之间的生意。阿里分为国际化和全球化战略，国际化战略，我们要加强中国和其他国家的进出口贸易的平衡，全球化我们是希望帮助全世界的中小企业，能够搭建一个互相交流的平台，这是两个事情。

第三件事情，我觉得中国必须思考，大概在2008年、2007年我就讲了，中国已经不可能恢复到十年以前，过去那种出口靠集装箱、规模、标准化、低成本、低附加值的模式，已经不复返。我们再也不可能想到，我们中国出口像当年一样。未来的出口一定是小批量、高附加值、个性化，所以有这个的变革，不是因为中国的出口不好，而是整个世界经济发生了巨大的变革，中国经济，中国的制造业必须发生变革。

所以我们并不是想尽一切办法，我们在帮助中国出口，只是以独特的方式出口，我们希望出口中国高附加值的、小批量的、个性化的、迎接未来大数据时代的中国制造业，就是IOT，智慧制造，我们希望在慢慢培养这样的技术。

中国人一贯最强的是在于卖货，中国人我觉得我们很会卖货。但是我觉得光会卖货是不行的，过去的二十年我们卖了太多的货给别人，但是我觉得未来的中国的贸易，必须是进出口平衡的，我们要学会买东西。发达国家和发展中国家最大的差异之一，就是发达国家永远在买别人的东西，发展中国家想尽一切卖别人东西。所以我觉得中国要学会进口，只有扩大中国进口，才能够提升中国商品的素质，才能提升中国老百姓的素质，才能让中国知道全世界到底在生产什么、需求什么。只有这样，未来的中国进口、出口才会好起来。所以你只有会吃好的东西，你的身体才会强壮起来。

所以我是觉得未来的二十年，中国要把握这个机遇，从一个纯出口的国家，要走向一个进出口平衡的国家。甚至要学会花钱，必须学会消费，必须学会开出。所以美国人是用别人的钱，用明天的钱，我们要学会，我们也要花自己的钱，所以这是学会投资。投资不一定是，以前我们投资，想象的投资，铁路、公路、基础设施，这非常之好。但是投资教育，投资自己吃的东西，投资自己穿的东西，投资自己的精神享受，这是我们国家，我们的年轻人要去思考的。

记者 侯凯笛：但是您说的进出口的平衡，会不会未来有这么一个现象，就是因为我们买的东西也都是好的东西，但是现在我们出口的东西，大部分都是稍微低附加值的一些产品，高附加值的产品比例非常非常低，您觉得互联网能够帮助这个现状做改变吗？

马云：当然，我觉得第一点，首先要进口好东西，让中国的制造业觉得，日本马桶抢的那么好。我们买回来看一看，学习一下，我们不能老去做我们自己觉得天下第一的马桶，看看还有更好的马桶，为什么不可以生产、不可以学习、不可以超越呢？所以我觉得进口的目的也能够，某种程度上，倒逼我们的落后制造业转型升级。中国人的学习能力是非常之强的，从洋务运动、五四运动，到后来的改革开放，我觉得每一次的中国开放，开放不一定是自己一定走出去，开放还要有引进来的勇气和决心。

我并不认为今天中国进口一点东西，会把中国冲垮倒到怎么个样子。但是我们进口一些东西以后，让我们知道差距，让我们知道我们可以做的更好，我们有机会做得更好才会行。

所以大家讲，要做先进的制造业，我认为先要做品质制造业，我们把自己的品质做好，品质做好就是多看、多学习、多思考。村里面穷，以为所有的鸡得自己村里面的，粮食得吃自己家的，我认为你天天吃的就是玉米，你天天吃的就是你的，你要去看看全世界还有各种各样的生鲜、海鲜，你进来以后知道世界有多大，也得出去看看，也得去买回来。所以我觉得中国未来几年，真正的开放我们不仅要出去，我们要请进来，只有这样才有可能行。

记者 侯凯笛：如果要实现这个贸易自由的开放，或者是把这个活力提升的话，背后要需要一系列的配套，尤其是金融这一块，那目前我们的金融体系、支付体系能不能跟得上，能不能支撑得了？

马云：正因为今天支撑不了才是我们今天努力的机会，也就是说，所有的事情等它都准备好了也不需要企业家，企业家就是你判断这样下去，中国这个社会世界社会一定需要这样的东西，所以你今天去努力，花十年。电商不是今天做成的，是我们17年来，每一天坚信这个目标，每一天一点一点起来。双十一也不是今天做成的，是8年以来，从第一天我们就几个人，没多少人在卖，到今天为止大家参与。所以我自己觉得，阿里巴巴不会等待所有的情况准备好了，无论是支付，无论是物流，无论是国家的政策方针，还是各国之间的贸易协定，总得要有人去推动，总得要有人去进步，总得有人去付出。所以我觉得阿里今天做这些事情的能力、意愿，已经比当年发生变化。

我们只希望不是自己，我们不仅仅希望说你们的盈利、利润，今年双十一的十一，这个卖多少货，这对我们重不重要？重要，但不是那么的重要。我觉得有了阿里以后，如果我们中国的制造业、零售行业，我们中国对世界的认识、世界对中国的认识发生变化，整个的经济社会发生了很大变化。这个是我觉得我们这个公司，对这个社会带来真正的价值。这世界不要说全世界，就在中国永远有比阿里巴巴还会赚钱的公司。你跟人家比赚钱没有意义，我们只证明我们会赚钱，但我们想跟别人比的是能够推动社会进度，我们是否可以做的更好。

记者 侯凯笛：现在我看阿里金融的整个体系做得也很大，包括内容产品结构也很丰富，像这个理财的、贷款的等等都有，那未来阿里究竟是想做成一个阿里银行，还是想做一个什么样的？

马云：阿里其实就我们坚持这么讲吧，就是中国不缺一个金融机构，中国不缺一家银行，阿里第一天就没去想过要做个金融机构、做一个银行。只是我们最早就想解决贸易之间，怎么解决支付问题，我们跟所有，很多金融机构交流下来，没有人愿意支持，我们只能自己建。但是我们今天更想建的不是一个金融机构，我们更想建的是一套信用体系，如何让整个社会的信用能够真正的完善，动态的信用，基于大数据的信用建起来，让有信用的人畅通无阻，让没有信用的人寸步难行，这个才是社会进步的第一要素。

第二个我们觉得，希望，已经走到今天，我们有意识地说，我们需要创造出一套，适应21世纪经济发展的一个金融体系。过去是二八，20%的人的企业能够获得金融，80%的企业、个人、消费者没有得到金融的服务。所以我们现在希望就是八二，也就是能够支持真正的普惠金融，让每一个消费者、每一个年轻人，每一个小企业都能得到金融的服务，所以这是我们想做的。

至于我们不想跟任何一个金融机构去比谁更挣钱，谁利润更高，我们想跟谁比谁能服务的客户更多，谁能服务的客户更加完善，这是我们现在更感兴趣的。

马云明确表态：蚂蚁金服肯定要上市！

记者 侯凯笛：说到阿里金融，可能大家最感兴趣的还是蚂蚁金服，上市时间表有没有，然后包括这个地点有没有选好，曾经说过香港是一个不错的地方。

马云：这个我觉得蚂蚁金服上市不上市，可能对阿里本身来讲不重要，但是对那些支持蚂蚁金融服务的人很重要，帮助过蚂蚁金服成长的很重要，对于未来很重要，对于未来的新的二十一世纪的新的金融体系来讲非常重要。所以我觉得蚂蚁金服应该是会去上市的，但是具体的时间我们确实没定，但有一段时间有香港的记者问我蚂蚁金服将来会不会考虑来香港上市，我说当然不会拒绝，但是现在被误传太多，说我们要去香港上市。

我觉得对蚂蚁来讲今天它一定要走向全球化，但是同时必须扎根于中国社会，服务所有支持过蚂蚁金服成长的人。所以现在还不是要确定哪上市，但是我们有一点肯定的，我们去上市的地方，必须对未来世界的发展、经济的发展、金融的发展、创新的发展是支持的，如果是对未来的创新不支持的地方，我们是不会考虑的。

淘宝的未来长啥样？马云：一个可以进行全世界买卖的经济体

央视财经记者 侯凯笛：刚才您也说互联网其实是没有边界的，我们在生活当中已经感觉到了，就是生活已经被互联网完全融入了，你很难把它单独的拿出来去说。但是呢，现在我们看，其实阿里在很多很多领域都有涉及，未来阿里巴巴不会做的究竟是什么？

马云：我觉得阿里今天把自己定位成为我们希望是一个社会创新的发动机，我们本身不能仅仅成为一家创新的公司，是创国家社会世界发展的一个创新的发动机。我们认为互联网没有边界，我们希望建立的是一个经济体，我们不是一家普通的公司。所以我们希望未来的世纪一定有一个网上虚拟的经济体，无数的年轻人、无数的中小企业，可以利用这个经济体里面的技术、资源、基础设施、社会关系，能够在进行全世界的买卖。过去的20年，世界经济的全球贸易、全球化，是被6万家大企业决定的。

假如我们想象，未来的20年，世界贸易是有一千万家的企业从事跨境的贸易、支持，都是有无数的创新的年轻人，世界就会变得不一样。所以阿里巴巴我们不是一个简单的，不能以传统公司的角度来看待我们，我们更像是一个真正的一个经济体，就像加州是个经济体，珠三角、长三角是个经济体，只是这个经济体是在空中，是在一个创造，从来没有诞生过的，跨边界、跨时空、跨国界的这样一个经济体。

记者 侯凯笛：作为一个经济体来说的话，它可能涉及的领域非常非常广泛，所以您有没有有时候感觉到其实压力挺大的，很多事情阿里巴巴自己解决不了？

马云：压力肯定有，我并不觉得它是压力，今天已经超越了压力了，更觉得今天是各种各样的挑战、各种各样奇奇怪怪的事情发生。所以在经济体运行中，我们比谁都明白，运营几亿消费者，又有大量的金融、大量的钱、财、物、人、资源在里面的时候是很复杂的一个体系。所以我几年前讲阿里巴巴缺的不是工程师，阿里巴巴缺的不是简单的程序员，阿里巴巴缺的不是客服和产品经理，我们缺的是经济学家、社会学家、人类学家，所以未来学家，因为这些才能够打造一个经济体需要做的事情。

所以我们面临的挑战很大，我们在做没人做过的事情，但我相信，没有人是未来的专家，大家都必须去思考，未来我们希望让社会更透明、更公平，更加普惠，每个人都能享受同样的机会，这个中间的磨难是会非常之大。所以我们也荣幸，也许从来没人这么去想过做一家公司，做这么一家公司，但这也是我们的乐趣所在，因为本来我们就是一无所有，这些东西分给别人，也觉得挺好。

马云：中国互联网行业跟美国的差距只有三个字——全球化！

记者 侯凯笛：最后我们说来一下跟美国的关系，就是中美的互联网这一块，因为很多一直在说如果说起互联网的话，中国其实是最需要去看的，因为不管是速度、创新、模式等等都是全球领先的。但是最近我刚刚看到了一个新的数据，我跟您分享一下，就是到今年8月份，中国互联网公司的这个市值是6247亿美元，但是美国前20的互联网公司的市值超过了2万亿美元，是中国的3.4倍。为什么，大家如此看好中国互联网的创新模式等等，但是中美互联网的公司市值反倒是差距在拉大呢？

马云：我觉得挺好的，你说美国当年的IBM、微软，IT时代的8家公司加起来，中国连个零头都没有，你说我们把联想，当年我们所谓的这种企业的市值，跟十年、二十年以前，美国IT的8大龙头老大一比，我们连个零头都没有。今天至少中国的互联网公司，已经远远的缩短了距离，而且美国在这个领域里面走的比我们早。但是戏在后面30年，电是欧洲发明的，但美国得到了运用，美国成为了第一大强国，互联网是在美国发明的，但是全世界两个亮点的国家，就是美国和中国有两个亮点，其他的国家都没有。而中国的互联网我自己觉得，在未来几年内也会发生天翻地覆的变化。

所以互联网任何一场技术革命都是50年，前20年是技术公司，后面30年是技术的应用在社会方方面面。所以我觉得，互联网刚过了20年，未来的30年，路是谁走，谁更好还在后面呢。更何况你把全美国的20家公司，跟我们中国的加起来是不公平的。但是如果把公司的前三五个跟中国的三五个来比，其实相差的距离并不太大。只是我觉得，未来我们来共同来讲，美国今天的互联网是全球化做的比我们好，全世界用facebook的人非常多，全世界用谷歌(微博)的人非常多，但是全世界用中国互联网公司的服务非常之少，这既是挑战也是个机会，所以我觉得慢慢来。

马云：中国经济，短期看有困难 长期看很乐观

央视财经记者 侯凯笛：最后帮我们补一个小问题，就是您能预判一下2017年，中国的经济形势跟全球的经济形势大概是一个什么样的，包括中国的供给侧改革，您觉得能够取得一个什么样的成绩？

马云：我觉得这个很难预判，毕竟我也不是这个经济学家，现在都是靠经济学家预判。从企业来讲，我们认为这个中国的短期内一定是有困难的，因为中国如果要想进行真正的，相信转型升级，那么我们一定是要付出今天的代价赢得未来的。所以短期内中国经济我自己觉得是有压力的，但是从长期来看，我认为中国是有巨大的机会的，因为毕竟我们有13亿多的人口，毕竟我们中国的创新刚刚开始。所以我自己觉得，任何对短期有巨大期望的，都偏向于投机，而真正的投资是你看好未来。为未来改变今天是值得的，为明天、为短期内改变今天，那是很累的，你可能失败的概率很大。

所以对阿里来讲，我们不看一两年的，我从来不看一两年，看一两年对我们来讲永远是失望，一两年好的那就很好，不好的很正常。所以我们对十年以后，今天的阿里今天的蚂蚁金服，今天的菜鸟，我们都是很早以前判断，今天才做成这个样子。所以我们也是今天的双十一，不是今天做，是8年以前我们相信有这么个日子，我们才做的并，且不断的完善，30年以后的双十一可能更了不起。

来源：CNN、CCTV财经

10月13日，马云出席4万人规模的超级技术大会发表了五个”新“的演讲：

马云：这五个新将会冲击很多行业，我现在告诉你们，不要20年后又说我破坏了你们

这五个新分别是：

1.新零售：未来没有电子商务这一说，只有新零售这一说，也就是线上、线下和物流结合在一起，只有这样才能诞生真正的新零售；

2.新制造：过去制造讲究规模化、标准化，但未来30年制造讲究的是智慧化、个性化、定制化；

3.新金融：未来的新金融必须支持新的八二理论，也就是支持80%的中小企业、个性化企业；

4.新技术：原来的机器吃的是电，以后的吃的会是数据；

5.新资源：数据是人类第一次自己创造了能源，而且数据越用越值钱。

马爸爸说，真正真正冲击传统商业、冲击就业、冲击传统思想、冲击传统行业的，不是电子商务，而是我们昨天的思想，是对未来的无知和不接受。

各位世界各地来的创业者，大家好，欢迎来到杭州参加我们的云栖大会。二十年以前，1995年我刚开始互联网创业的时候，全世界互联网的用户可能不到五万人，全世界的互联网从业者不到五万人。

但是今天到云栖大会参加会议的人已经接近五万人，这21年来的变化，令全世界震撼，特别是今天全世界用互联网的人口已经超过了20亿。十几年以前，有一次我跟朋友在西湖边上聊天，我说将来会有一个新的世界诞生，这个世界会被人称之为虚拟的世界，这个世界会有一个新的大陆，这个世界所有的人都会在网络上发生关联。今天我们真正诞生了一个新的世界，一个新的经济体，一个超过了20亿人的强大的世界经济发展的新基础。

我觉得这给每个人带来了巨大的空间。三次技术革命，第一次技术革命释放了人的体力，第二次技术革命释放了人的距离，这次技术革命将会释放人的大脑。每次技术革命大概都是花了50年时间。前20年基本上是纯技术公司的竞争、发展，而未来的30年，基本上是技术的应用，技术会应用到方方面面，社会各行各业。

最近一直有人问我，互联网公司有边界吗？阿里巴巴似乎无处不在，腾讯似乎也无处不在，Facebook也一样，你们这些互联网公司有没有边界？我说，互联网没有边界，就像电没有边界一样，一百多年以前，你不能说这个行业可以用电，那个行业不能用电，电是没有边界的。互联网是一种技术，是一种思想，是一种未来。

有人讲互联网经济或者电子商务是一个虚拟经济，我认为它不是一个虚拟经济，它是一个未来的经济。很多人讲“互联网在冲击各行各业”，“电子商务打击、摧毁或者冲击了传统商业”。我认为，电子商务没有冲击传统的商业，更没有打击传统商业，电子商务只是把握了互联网的技术、互联网的思想，知道未来的经济将完全基于互联网。我们抓住了互联网的技术，在这个上面创造出一个适应未来的商业模式，那就是电子商务。

真正冲击各行各业、冲击就业、冲击传统思想、传统行业的是我们昨天的思想，是对未来的无知、是对未来的不拥抱。所以我并不觉得我们今天在座的每个人要担心什么，真正担心的是我们对昨天的依赖，世界的变化远远超过大家的想象，未来的30年是人类社会天翻地覆的30年。

我想提醒大家，我们国家从政府到企业到各行各业，我们都没有意识到这场技术革命对人类会带来多大的冲击。很多我们认为很正常的事情，很多我们昨天做的非常好的事情，很多我们认为是最佳的就业机会的事情，都会被颠覆和改变。人类将会失去很多的就业机会，人类也会诞生很多新的就业机会。

其实第一次技术革命带来的结果是第一次世界大战，第二次技术革命造成了第二次世界大战，这次的技术革命是人类思想的解放，这次技术革命是人类智慧的开发。会诞生第三次世界大战，会是什么东西？如果人类没有共同的目标，那么人类将会自己开始发动战争，这次技术革命，要解决的问题应该是贫穷的问题，应该解决的问题是疾病的问题，应该解决的是环境和持续发展的问题。

我想告诉大家，这次技术革命，未来三十年，每个人都有机会，前天我在泰国参加了ACD领导人会议，亚洲34个国家和地区的元首在那儿，我呼吁各国要为未来的30年制定独特的政策，其实德国工业4.0，中国制造2025，加上前几天我在泰国听说泰国的National  plan跟4.0一样，现在每个国家都在为自己的年轻人，在为自己的未来创新。未来世界的竞争是创新的竞争，是年轻人的竞争，在未来这20亿人口的世界将会越来越大。

刚才车俊省长讲的，我非常同意，我们要为这个世界注入创新的基因，注入创新的DNA，只有为世界注入创新的DNA，我们才有未来。

所以我想提醒大家，未来的三十年是每个人的机会，各国政府都必须为未来三十年制定自己创新未来发展的政策，为自己国家的年轻人制定政策。所以我呼吁各国为三十岁以下的年轻人制定独特的政策，为三十个人以下的小企业制定独特的政策。

过去几十年，各国政府的政策都是为大企业制定的，如果我们能够真正为小企业制定政策，那么我相信世界将会更加美好，各国小企业，我相信机会也越来越多，以前创业你可能要钱，你可能要资源，你可能要各种各样的关系。未来只要利用技术、数据和创新，人人将会有机会，以前的大企业，目的是为获得更多的利润，获得更多的资源。未来的大企业，如果你想要做得更好，你必须担当社会的责任，你必须为无数的人创造基础设施，提供资源。很多大企业这几年讲得最多的是生态资源，我听见的生态资源是大家希望利用生态资源，把自己做得越来越强大，而我认为未来的大企业必须是做一个生态环境是帮助这个生态的人活得越好，只有生态越好，大企业才会活得越好。所以大企业要为自己的生态担当责任，真正去帮助生态里的其它企业活得更好。

不是技术冲击了你，而是传统思想、保守思想、昨天的观念冲击了你，不是电子商务冲击了传统商业，而是你对未来的不把握冲击了你的商业。

另外，大家都知道阿里巴巴是电子商务企业，其实阿里巴巴的业务里，最传统的一块业务被称之为电子商务。“电子商务”这个字可能很快就被淘汰。其实我们从明年开始，阿里巴巴将不再提“电子商务”这一说，因为电子商务只是一个摆渡的船，它只是把这个岸，把河岸的这一头端到了那一头。未来的五大新，我们认为有五个新的发展将会深刻地影响到中国、影响到世界，影响到我们未来的所有人。

为什么电子商务是一个传统的概念，我讲纯电子商务将会成为一个传统的概念，二十多年以前，我们开始做互联网的时候，其实我们并不是一开始就做淘宝、天猫、支付宝，我们到2003年才意识到未来的商业将会发生天翻地覆的变化，2004年我们才意识到也许我们这么做下去，金融会发生巨大的变化，所以2003年、2004年，其实我在全中国做过至少不亚于200场的演讲，跟无数的企业交流未来新的商业模式、新的电子商务将会改变很多商业的形态。我相信那时候绝大部分企业并不把它当一回事情。

但是今天电子商务发展起来了，纯电商时代很快会结束，未来的十年、二十年，没有电子商务这一说，只有新零售这一说，也就是说线上线下和物流必须结合在一起，才能诞生真正的新零售，线下的企业必须走到线上去，线上的企业必须走到线下来，线上线下加上现代物流合在一起，才能真正创造出新的零售起来。物流公司的本质不仅仅是要做得谁比谁做得更快，而物流的本质是真正消灭库存，让库存管理得更好，让企业库存降到零，只有这个目的，才能真正达到所有的物流真正的本质。

我相信第一个新称之为新零售，现代都市里面，很多传统零售行业受到了电商或者互联网巨大的冲击，我个人觉得是他们没有把握未来的技术，没有看未来，只看到昨天，如何适应这个新的技术，如何和互联网公司进行合作，如何和现代物流进行合作，如何利用好大数据。必须打造新零售，原来的房地产模式为主的零售行业一定会受到冲击，今天不冲击，你活得时间也不会太长，新零售的诞生，对纯线下也会带来冲击。

第二个新制造，过去二三十年，制造讲究规模化、标准化，未来三十年制造讲究智慧化、个性化和定制化，如果不从个性化和定制化着手，任何制造行业一定会被摧毁。所以从零售以后开始的第二次巨大的技术革命，那就是IOT的革命，就是所谓人工智能、智慧机器，未来的机器吃的不是电，未来的机器用的是数据，所以希望大家高度重视，所有的制造行业，由于零售行业发生变化，原来的B2C的制造模式将会彻底走向C2B的改造，也就是说按需定制，我们今天讲的供给侧的改革，就是改革自己、适应市场，改革自己、适应消费者。

所以希望大家千万注意IOT的变革，未来的新制造的诞生，对我们长江三角洲地区和珠江三角洲地区原来以规模化和标准化制造的一些行业的方方面面的冲击，远远超过大家的想象。

另外我们提出第三个变革，称之为新金融的变革，新金融的诞生也会加快整个社会的变革。过去的金融，两百年来支持了工业经济的发展，过去两百年是二八理论，只要支持20%的大企业就能拉动世界80%的发展。但是未来新金融必须去支持八二理论，如何支持那些80%的中小企业、个性化企业、年轻人、消费者，以前的金融是想解决80%那些中小企业、那些创新创业者、那些消费者，但是它的IT基础设施，原来的设计思考没办法完成。

诞生互联网金融以后，互联网金融希望解决的是更加公平、更加透明、更加支持那些80%昨天没有被支持到的人，所以今天新金融的诞生势必对昨天的金融机构有一定的冲击和影响，但是这个机会也是大家的。我希望能够看到真正的互联网金融的诞生，能够创造出真正的信用体系，基于数据的信用体系才能够让全世界产生真正的普惠金融，让每一个人，只要你用到钱，你想要钱，都能得到钱，你得到的是足够的钱，而不是很多的钱，也不是永远得不到的钱。

所以新金融的诞生，会给各位所有创业者、年轻人、小企业带来无比的福祉，我相信未来的十年内，一定能看到巨大的发展，这也是蚂蚁金服所担当的责任，我们希望让信用变成财富，我们希望让每一个人能够获得金融的支持，真正出现公平、透明、开放的普惠金融体系。

另外还有一个叫新技术的诞生，出现了移动互联网以后，也许原来以PC为主的芯片将会是移动芯片，操作系统是移动的操作系统，原来的机器制造将会变成人工智能，原来机器吃的是电，未来机器吃的是数据。未来层出不穷基于互联网、基于大数据技术的诞生，这又为人类创造了无数的想象和空间。

还有就是新资源，过去的发展是基于石油和煤，未来的技术发展基于新能源，那就是数据，按照王坚博士讲数据是人类第一次自己创造了能源、创造了资源，衣服人家穿过，你穿就会不值钱，数据是人家用过，你用会更值钱，你用过以后出去更值钱，是越用越值钱的东西。

所以我希望大家记住，这五个新将会冲击很多行业，今天我们先提了，不要二十年以后说你们又破坏了我们，新零售、新制造、新金融、新技术、新能源，这五个新将会方方面面的，对各行各业发动巨大的冲击和影响，把握则胜，我不希望把它变成危言耸听的警示，而是当作改变自己的机遇，从现在开始。

政府也是一样的道理，我们希望未来政府招商，以前传统的五通一平将会变成新的五通一平，你是否通新零售，您是否通新制造，您是否通新金融，您是否通新技术，您是否通新能源。一平，就你是否能够提供一个公平创业的环境和竞争的环境，如果是新的五通一平，传统的五通一平是靠税收政策、土地政策，我相信这样并不公平。未来的变革远超我们的想象，过去基本上是以知识驱动了科技革命，我想未来的趋势，不仅仅知识的驱动，未来是智慧驱动、数据驱动。

请大家记住过去一百年，高科技的发展，技术的发展，人类眼睛是向外看的，因此我们到了月亮，我们看到了火星，我们永远在希望知道自己要什么。但是未来的三十年，我们是智慧驱动，智慧驱动是内向驱动，向内看，只有人类学会向内看，人类才明白什么是我不要的东西。过去的一百年，人类知道这是我要的，未来的一百年，我们必须学会什么是我不要的东西，所以在座的创业者，只有知道自己什么是不要的，你才懂得什么是你必须要坚持的东西。

我希望大家把握住未来整个世界的趋势，从知识驱动走向智慧驱动，从原来的规模驱动和标准化驱动，走向灵活和定制为驱动，大学教育也会发生天翻地覆的变化。我们知道一点，过去二十年或者三十年来，我们把人变成了机器，未来的二十年和三十年，我们将会把机器变成人，我们人类创造了机器，使机器比人力气大。我们几乎没有挑战，我们人类创造了火车和飞机，大家都知道人比不过火车和飞机，速度谁快，距离谁遥远，今天人类创造了计算机，计算机一定比人更聪明，因为计算机不会累，没有情绪，不会发脾气，对它来讲，它永远只要加了数据以后，它会越来越聪明，但是计算机不可能统治人类。

过去的机器是人类的工具，未来的机器是人类的合作伙伴，我们学会和机器进行工作，我们要明白机器不可能有智慧，机器不可能有使命，机器也做不到价值观，也不可能有很好的这套文化体系。所以希望大家把握住这个未来，世界的变化远远超过大家的想象，这个想象就是我们要求的是大学必须改造原来的教育体系，原来的大学只传授，我说“教、育、学、习”是不一样的概念，教是传授知识，育是传授文化，学的是知识，习的是智慧。

我希望未来大学多关注的是创造力和想象力的培养，如果纯是用知识的话，我相信我们未来的大学生面临的挑战也会越来越大，因为二十一世纪以后，核心词是创新，是想象力、是变革。

未来的机器比你聪明的时候，不要沮丧，我们比机器更厉害的是我们对文化的把握，对愿景的思考，我们对想象力这一方面是人类巨大的机会所在。

未来并不可怕，只要你去把握，恐惧来自于对未来的无知，前几天有人跟我讲，蛮有意思的一个话题，说霍金讲人类千万不要跟外星来的人进行沟通，因为这是很可怕，一旦进来以后会怎么样，大家觉得如果互联网电子商务、互联网大数据这么可怕，我们是否要把握它，是否拒绝，不要跟它沟通，因为它的冲击实在太大。我自己觉得，外星文明，首先我并不承认，没有外星人这一说法，如果有外星人，是把人类看得太伟大了，只有外星文明可能存在，它跟人长得并不一样。外星文明，你一无所知，它了解你，你不了解它，这是很可怕的事情，也许存在这样的道理。

但是对于未来，互联网带动的第三次技术革命，人类是可以获得，因为互联网文明不是从外星来的，它是人类文明自己诞生的成果，是人类科技发展，只要去把握它、学习它，谁都不可能被淘汰，谁去抵触未来，谁不把握未来，谁不改变自己的今天，谁一定会被历史所淘汰，谢谢各位，祝未来三十年，我们大家都有美好的未来，希望我们的年轻人、小企业把握机会，创造未来，当然年纪大的人，能够享受未来及谢谢大家！

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