马云对话大马总理：区块链技术是对于未来世界发展的关键性技术

8月18日，93岁的马来西亚总理马哈蒂尔到访阿里巴巴杭州总部，在阿里巴巴逗留了近两个小时，观看了阿里在普惠金融、智慧物流、人工智能等领域的最新技术。

马云表示，我们需要发展自己的技术，这个技术不像谷歌，不是为盈利、不是为控制，而是普惠，重点关注的技术有三个，金融方面的区块链、人工智能和IoT物联网。

马云还表示，20多年前，正是受到总理提出的多媒体超级走廊启发，他开始了阿里巴巴的创业。如今，阿里巴巴已经成为全球知名科技公司，阿里应该将科技与世界分享，用技术来普惠全球的年轻人和小企业，这是阿里巴巴走向全球的第一个想法。

马云对马哈蒂尔说：我们会赚钱，但不仅仅只会赚钱

刚刚，93岁的马哈蒂尔总理见了马云率领的400位中国企业家

　　中国企业家俱乐部论坛迎来了马来西亚总理马哈蒂尔，中国企业家俱乐部主席马云主持了论坛。

　　来源： 中国企业家俱乐部

　　2018年8月19日，由中国企业家俱乐部主办的“中国企业家俱乐部论坛”在北京举行，马来西亚总理马哈蒂尔·穆罕默德在现场发表了演讲，并与包括马云、马蔚华、刘永好、刘东华、陈东升、沈国军、张茵、夏华、唐越、冯军、程虹等中国企业家俱乐部理事在内的近400位政商学界嘉宾及媒体代表进行了对话。

　　这是马哈蒂尔此次访华期间面向中国工商界的公开交流活动。随同马哈蒂尔总理出席本次论坛的还有多位马来西亚内阁成员组成的马来西亚政府及企业家代表团。论坛由中国企业家俱乐部主席、阿里巴巴集团董事局主席马云主持。

　　马云在致辞中表示，马哈蒂尔是世界政坛的常青树，也是中国人民熟悉的老朋友，被誉为马来西亚现代化的工程师，在他二十多年的执政生涯里，马哈蒂尔政府对国家的治理尤其是推动马来西亚从农业国向工业国发展的举措令人印象深刻。

　　马云表示，马哈蒂尔总理提出的亚洲多媒体超级走廊计划，启发了他的创业信心和阿里巴巴的创业灵感。中马建交44年里，马哈蒂尔担任总理22年。马来西亚已经成为中国重要的经贸伙伴，在双边日益扩大的贸易和经济合作中，双方应携手共同进入数字经济时代，这对中马两国的企业也是巨大的机会。马云同时发表了其对于区块链的看法。马云认为，区块链技术是对于未来世界发展的关键性技术，不仅是运用到金融业、比特币。区块链技术，会改变未来20年、30年的金融体系。同时，区块链技术还可以运用其他的行业，因为关于信任、信用和安全的特性数据，对社会信用体系是非常重要的。

　　“我们会赚钱，但我们不仅仅只会赚钱。”在中国企业家俱乐部论坛上，面对马哈蒂尔总理和马来西亚代表团，马云强调，中国企业家俱乐部的理事们约定到国外做生意要遵守三条原则：遵守当地的法律，尊重当地的文化，为当地创造价值。新一代中国企业家在不断的进步，在不断的完善。

　　马云还提到了中国强大的消费人群，马云说中国有3亿中等收入人群，“中等收入还不是中产阶级，从中等收入到中产阶级本身就有巨大的机会。更何况中国的3亿中等收入正在迈向5亿的中等收入人群，中国的中等收入人群和广大的13亿人口的消费力量，他们对高品质的产品、服务和生活有着旺盛的需求。”

　　马哈蒂尔在演讲中强调，马来西亚和中国无论是过去的海上丝绸之路，还是现在的双边经贸关系，都给双方的企业带来新的发展机会，也给两国民众带来更多工作机会和优质商品，让人民分享到贸易交往的红利。他希望更多的中国企业家能够赴马来西亚投资，通过中国企业对马来西亚的投资，来缩小马中贸易逆差。马来西亚将继续保持跟中国友好的合作关系，与中国开展贸易，同时吸引来自中国的对外投资。

　　在马哈蒂尔演讲后进行了互动提问，在45分钟的时间内，93岁的马来西亚总理与中方企业家就两国投资机会、市场发展、一带一路、互联网信息技术、青年创新创业等问题进行了互动交流。

　　中马两国经贸联系已十分紧密，统计显示，中国连续9年成为马来西亚最大贸易伙伴，连续2年成为马来西亚最大制造业投资国，连续6年成为马来西亚最大旅游来源国。而通过本次论坛，中国企业家群体和马来西亚方面的政商领袖们进一步加深了了解和互信，提升了文化和价值观层面的相互认同。

　　中国企业家俱乐部论坛是外国首脑及有着世界级影响力的重要人士与中国企业界沟通的重要平台，由中国企业家俱乐部于2015年创立，业已成为中国民间公共外交的重要名片。目前已成功举办了4次，包括法国总统奥朗德、加拿大总理特鲁多、新西兰总理约翰·基以及马来西亚总理马哈蒂尔4位国家元首或政府首脑曾来华参加论坛。

　　现场精彩问答：

　　非常支持“一带一路”

　　马蔚华（中国企业家俱乐部理事长、前招商银行行长）：马来西亚是中国“一带一路”的重要合作国家，我们已经有很多企业在马来西亚有了项目，有了投资，我们想知道总理和马来西亚政府，对“一带一路”这些合作，您持有什么态度？

　　马哈蒂尔：我对“一带一路”倡议这个项目非常积极，因为它是在做贸易的融通和沟通。马来西亚是东西交通的重要节点，过去的船只来到马六甲和南海，在季风期他们会把马来西亚作为一个避风港，当然他们也会在这个过程中给马来西亚带来商品和财富。现在海运不再依赖风向，但是海上的航运还是同等的重要。“一带一路”的目标是去来打通海上的贸易通道，让航运能够更加的顺利，更加的自如。

　　我们认为这是一个值得称赞的举动，当然，一些消极的问题也需要解决，但是长期来讲我们是认为有机会需要从中挖掘机会的计划。我觉得中马双方都会从海上贸易量的增加获益。

　　借聪明的债，借不那么昂贵的债

　　刘永好（中国企业家俱乐部副理事长、新希望集团董事长）：前一段时间我听说一些朋友，对马来西亚投资多少有点担心，因为政府换届以后对中国的一些项目采取了一些不是特别清楚的措施……我希望听听总理讲讲，马来西亚新政府在新格局下，是不是继续欢迎中国资本的投资，而主要投资在哪些领域，谢谢。

　　马哈蒂尔：外国公司带来资本带来技术，在马来西亚开办工厂雇佣马来西亚工人，在马来西亚生产产品，那么马来西亚的政府也是借钱举债兴建我们的基础设施，如果我们借债去兴建基础设施，却没有得到很好的回报，这是在经济上行不通的。以前的政府借了很多钱，我们在偿债方面遇到了很大挑战，这并不是一个明智外国的投资政策，我们要在借钱之前要做审慎调查，做可行性研究，保证优质的外国投资。

　　现在马来西亚的政府举债不仅仅向中国举债，还有其他国家的债务，负担其实很重。我们借了这么多贷款是要还的，偿债让我们消耗掉大量的资金，马来西亚自己通过经济发展确实生产很多财富，很大一部分用来还债了。所以我们是希望，能够更加聪明的借债，借那些有必要的，又不那么昂贵的债。

　　保持“年轻”的秘密：工作

　　刘东华（中国企业家俱乐部副理事长、正和岛创始人兼首席架构师）：关于什么是年轻，有一个非常有意思的观点，就是一个人不管他的成就有多么小，但是如果他自己认为他的成就已经大于梦想，那么他就已经老了，一个人不管成就有多么大，只要他自己认为他的梦想还远远大于他的成就，那么他就依然年轻，因为马哈蒂尔总理在全球政坛都是了不起的常青树，而且有了不起的成就如果用这样的标准衡量，您觉得是否依然年轻，您觉得您是在70岁、50岁还是在30岁，谢谢。

　　马哈蒂尔：年轻还是老，有两个定义：一个是你活了多长的年份，还有一个是心理的年龄，跟这个时间上的年龄可能会不太一样。尽管你年岁比较高，你可以心理非常年轻，有很多老一辈人学习新事物，讲一些年轻人听得懂的笑话。如果你停止工作，你就会衰老，要做一些你感兴趣的事情，如果能够保持的话就能够继续保持年轻的心。如果你不做事情，站都站不起来，肌肉都已经老化僵化。在工作的同时我们也需要做思考，去解决问题，去跟人争辩、去写书、去做一些激荡你脑力的事情，如果你脑力没有得到足够的锻炼，像肌肉一样会退化，最后停止工作，有一些人可能会发疯。

刚刚，马来西亚总理马哈蒂尔与马云们谈了些啥？

来源：21世纪经济报道

8月19日下午，93岁的马来西亚总理马哈蒂尔在北京现身中国企业家俱乐部论坛。在短短的一个小时中，他不仅发表了关于中马商业合作的演讲，还回答了马蔚华、刘永好、丁立国、毛大庆等9位中国企业家的提问。

阿里巴巴集团董事局主席马云在致辞中表示，20多年前，正是受到马哈蒂尔提出的亚洲多媒体超级走廊计划的启发，他才开始了阿里巴巴的创业。“我非常钦佩总理对技术的理解和远见。多数人是因为看见而相信，很少人因为相信才看见。总理是属于极少数的因为相信而看见的领导者。”

马云指出，在中马建交的44年中，马哈蒂尔担任总理22年。在这22年中，他7次来华，让两国建立了今天的友好关系，成为彼此重要的经贸伙伴。在日益扩大的双边贸易和经济合作中，两国应携手进入数字经济时代，这对两国企业也是巨大的机会。

马哈蒂尔在演讲中强调，马来西亚受益于与中国的经贸交往，将继续保持与中国的友好关系，跟中国继续开展贸易，并欢迎来自中国的投资。他表示，希望分享中国繁荣发展的红利，从中国引进资金和技术，带动产业发展，并提升出口能力。

“一带一路”倡议利好马来西亚

在马哈蒂尔的演讲后，招商银行原行长马蔚华第一个向马哈蒂尔提问。他说，马来西亚是“一带一路”倡议的重要合作国家，已经有很多中国企业在马来西亚投资。他想知道，马来西亚新政府对“一带一路”合作持怎样的态度。

马哈蒂尔表示，非常积极地看待“一带一路”倡议，认为该倡议将进一步打通海上贸易通道。他强调，马来西亚是海上丝绸之路的重要节点，确保航运开放符合中马双方的利益。长期来看，“一带一路”倡议将给马来西亚带来发展机会。

将谨慎考虑举债投资基建项目

新希望集团董事长刘永好对马哈蒂尔说，马来西亚新政府好像对中国项目采取了一些大家不是特别清楚的措施，中国企业对此有些担心。他想知道，中国企业在马来西亚是否继续受欢迎。

“如果我们借债兴建基础设施，却没有得到很好的回报，那在经济上是行不通的。”马哈蒂尔说，“前政府借了很多钱，导致我们现在在偿债方面遇到了很大挑战。这不是一个明智的外国投资政策。”

“我们不要去玩金钱的游戏，在借钱之前要做审慎调查，做可行性研究，确保外国投资的可行性。”马哈蒂尔表示，在借债进行大型工程建设方面，马来西亚新政府会有谨慎的考量，“因为我们认为以前的做法对经济不是那么好”。

马哈蒂尔强调，马来西亚政府当前的债务负担很重，为了偿债消耗了太多的资源。“我们希望更聪明地借债，借那些有必要的且是不那么昂贵的债。”

欢迎中国企业投资服装业

依文企业集团董事长夏华告诉马哈蒂尔，她有意在马来西亚建设一个服装产业园。她想知道，马来西亚政府可以为引进先进制造业提供哪些政策。

马哈蒂尔指出，服装业能够创造大量就业机会，马来西亚政府对此表示欢迎。如果是中低端产品的话，马来西亚有低廉的劳动力成本；如果是高档产品的话，马来西亚也要高技能劳动力。

“无论是成本还是技能，马来西亚都是很好的选择。我们也愿意为你投资兴业创造必要的条件。”

在特定区域投资可享受税收优惠

玖龙纸业董事长张茵告诉马哈蒂尔，她的企业在马来西亚巴生港贸易区做纸原料加工，并准备投资建设一个智能化现代化的造纸厂。她希望，土地转让手续的办理能够快一点，并希望了解相关的优惠政策。

马哈蒂尔表示，造纸业在马来西亚很有前景，欢迎外国企业前来投资，提高木材出口的附加值。至于优惠政策，他介绍道，在经济特区、免税区设厂，可以享受免税待遇。另外，马来西亚还有十年税收优惠政策。

希望马航事件不要给中国企业留下阴影

德龙钢铁董事长丁立国早在2012年就准备在马来西亚投资，但后来因为马航事件搁置了投资计划。据马云说，丁立国有同事在马航事故丧生。

对此，马哈蒂尔表示，希望马航事件不要给中国企业在马来西亚投资带来任何阴影。“我们也不知道到底怎么回事，也希望大家不要责怪马来西亚。”

如今，受马来西亚区位优势和便宜电费的吸引，丁立国又开始考虑要在马来西亚投资。但他的顾虑是，近两年，已有两家中国钢铁民营企业进入马来西亚，他担心马来西亚是否有足够的市场容量。

马哈蒂尔回应道，马来西亚钢铁市场比较小，进口产品的价格也很有竞争力，这是外来投资者需要面对的问题。他表示，马来西亚政府鼓励出口导向型的生产项目。

大力支持中小企业发展

优客工场创始人毛大庆对马哈蒂尔说，优客工场的联合办公平台即将在吉隆坡落地，并问道，马来西亚政府对鼓励年轻人创业有什么做法。

马哈蒂尔回答道，马来西亚中小企业规模不大，但是发展势头强劲，主要是得益于零部件出口产业的发展。他指出，马来西亚政府正在大力支持中小企业发展，提供软贷款和税收优惠，欢迎外国企业与马来西亚中小企业合作，特别是汽车领域。

新政府绝不容忍寻租压榨

广西华鸿水务投资有限公司董事长林金华告诉马哈蒂尔，他本月刚与一家马来西亚公司签订了合作合同，准备在马来西亚建一个环保设备厂。他听说马来西亚在程序审批方面比较慢，想知道能不能快一点。

马哈蒂尔回答道，新政府三个月前刚刚成立，有些项目是上一届政府执政期间签的。他指出，前政府效率不高主要是因为腐败，3%-4%的项目款要给官员拿回扣。“我保证，这届政府绝不容忍这样的做法，您去马来西亚投资不会被寻租压榨。”

马哈蒂尔指出，新政府在行政审批方面已经引入了一些新做法。“如果申请符合我们国家的条件，您会很快获得审批结果。”他说，“我向您保证，您遇到的或者看到过的问题不再出现，如果有问题您可以个人向我提出申请。”