马斯克最新访谈：我比全地球人都更懂制造！买推特为了言论自由
▲马斯克在TED现场
▲TED官方描述
Chris Anderson：还有几分钟，埃隆·马斯克将会来到台上与我进行对话。在此之前，先来看看我之前在特斯拉的得克萨斯州的工厂对他的采访。在特斯拉的得克萨斯州超级工厂开幕式的前一天，我有幸获邀前往那座超级工厂，提前参观了埃隆·马斯克的超级工厂，我负责任地告诉你们，那真的非常震撼。
▲特斯拉得州工厂外部
在马斯克看来，可持续的未来不仅仅是生产电动汽车，而是要建一个系统，能够生产大量的电动汽车。在获得一定的利润后，能够为进一步的增长提供资金。
当时，我在得州工厂的时候，还不确定马斯克是否会来我们的节目，所以当时我把握住机会和他一起录制了一场漫长的访谈，现在我会展示其中8分钟的片段。
以下为访谈视频对话实录：
1、Chris Anderson：现在我们来讨论一个关于人工智能的问题。我很好奇你的时间轴，你如何预测未来的事情的？你预测的一些事情准确得惊人，而有些则不是。在预测特斯拉汽车的销量时，你预测得非常准确。2014年，特斯拉汽车年销量为6万台，当时你曾说过，特斯拉到2020年的年销量会到50万台。
马斯克：是的，我们2020年几乎正好卖了50万台车。
2、Chris Anderson：五年前，是你上次来TED的时候，我采访了你关于自动驾驶的问题。当时你说是的，今年（2022年）我有信心，特斯拉将有一辆车在没有任何干预的情况下，从洛杉矶开到纽约。
马斯克：我并不总是对的。
3、Chris Anderson：那么你谈谈这两者之间的区别吧。为什么FSD的实现时间难以预测？
马斯克：自动驾驶有很多难题，有时候你认为自己已经把问题解决了，但最后你会发现自己只是碰到了天花板问题。如果用图表来描述进展情况的话，那么（自动驾驶研发）就像一系列的对数曲线，进度开始是呈直线式上升的，然后就开始下降，你的收益（研发进度）是递减的。但是要解决FSD，就要解决现实世界的AI。道路网络被设计成生物神经网络——即大脑和视觉（眼睛）一起工作，为了使大脑和眼睛同计算机一起工作，就需要解决现实世界的AI和视觉。
▲一种对数曲线函数
4、Chris Anderson：你认为你现在有的一个架构，有没有可能让对数曲线不至于很快掉头？
马斯克：说实话，我承认接下来我说的可能会被人看成在画大饼，但实际上我有信心，特斯拉将在今年解决这个问题。
5、Chris Anderson：是否有这样的因素，实际上你是在故意做出时间线更靠前的预测表，以激励特斯拉员工的信心和斗志。如果没有斗志，什么都做不了。最近你又发表了让人惊讶的言论，你说今年特斯拉可能要进行最重要的产品开发，是特斯拉人形机器人Optimus吗？是不是在研发自动驾驶的过程中，给了你信心，让你可以在这方面做一些特别的事情？
▲特斯拉人形机器人
马斯克：是的，我花了一些时间才意识到，要解决自动驾驶问题，需要真正地解决现实世界的人工智能。智能的汽车，其实就是有四个轮子的机器人，然后你可以再延伸一下，把它想象成是一个有腿的机器人。而目前我们需要的东西，基本上是现实世界中的智能以及扩大制造规模，这也是特斯拉非常擅长的两件事，所以我们基本上只需要设计仿人机器人所需的专门的执行器和传感器。
人们还没有意识到，人形机器人的发展潜力会远大于汽车。
6、Chris Anderson：我认为你提到的人形机器人的第一个应用可能是制造业，但最终其愿景是让人们在家里就能使用这些东西。
马斯克：非常正确。
7、Chris Anderson：如果你有一个机器人，它了解你房子的三维结构，知道房子里的每一个物体在哪里或应该在哪里，并且能够识别所有物体。这有点儿让人惊讶，那你会让机器人做什么？清扫和整理吗？
马斯克：是的。
8、Chris Anderson：做晚饭还有修剪草坪。
马斯克：给奶奶倒茶，和她一起看家庭相册，还有照顾我奶奶。
9、Chris Anderson：确切的说，机器人可以认出家里的每个人，可以和你的孩子们玩接球游戏。
马斯克：是的。我的意思是，显然我们需要小心，不能变成一个反乌托邦。最重要的事情之一就是机器人上要安装一个本地化的ROM芯片，不能OTA升级。一旦你或者是任何人对机器人发出“停止，停止”的指令，机器人就会停止。这种机器人，是不能进行远程更新的。我认为有这样的安全功能是很重要的。
10、Chris Anderson：是的，这听起来很明智。
马斯克：在这方面，我认为应该有一个定期的监管机构。我已经说了很多年了，虽然我不喜欢被监管，但公共安全是很重要的事情。
11、Chris Anderson：你认为机器人会在2050年或其他时候出现在大多数家庭中吗？人们可能会认为你基本上会有自己的管家。
马斯克：是的，人们会让机器人做一些事情。
12、Chris Anderson：你会有你的机器人管家。
马斯克：是的，你会有你的机器人伙伴，很大程度上。
13、Chris Anderson：你认为要写多少程序才能让机器人成为人的性/爱情伴侣？你知道当机器人成为人的伙伴之后是避免不了性这一话题的。
马斯克：我确实在互联网上说过，特斯拉会生产机器人应召女郎。
▲马斯克发推询问特斯拉是否要生产Catgirl机器人
双方大笑中……
▲马斯克大笑
马斯克：这也是人们真正想要的……
14、Chris Anderson：你认为第一批人形机器人生产和销售会在什么时候？
马斯克：特斯拉倾向于把机器人首先应用于那些危险、无聊、重复和人们不愿意做的工作上。今年，我们可能会生产一个有趣的原型机器人，很可能在两年之内，我们会做一些有用的东西出来。然后，人形机器人的实用性会逐年快速增长，成本降低，生产规模扩大。
15、Chris Anderson：你觉得成本会在什么程度？
马斯克：实际上我认为成本不会高得离谱，应该会比一辆汽车的成本低。
16、Chris Anderson：但如果从经济性上来看，如果你能一次性支付2.5万美元（约合人民币16万元），买一个机器人取代一个年薪3万～4万美元（约合人民币19万元～25.5万元）的工人，而且工人还需要每年支付工资，而机器人可以工作更长时间还不休假。我的意思是，机器人可能会迅速取代某些类型的工作。世界会不会对此担心？
马斯克：我不担心会有人失业。我们的劳动力已经严重短缺，而且未来还会加剧，所以我认为未来也不会有人失业，仍然还会有劳动力短缺。世界如果任何事物都是充裕的，任何商品和服务都会被提供给任何需要它们的人，商品和服务又非常便宜，这将是很荒谬的。
▲马斯克发推要收购推特
▲开源网站GitHub
马斯克：我觉得其实我们只能在很短的时间内拥有编辑能力，而且在编辑时可能要做的事情是将所有转发和收藏归零。
31、Chris Anderson：好吧。我想给你看一条我自己发的推文，确实文字有点蹩脚和啰嗦，但我居然还得了97个赞。然后我又发了一个（推文中提到了马斯克将要做客TED进行演讲），29000个赞！所以这个算法至少在目前看来——就是埃隆·马斯克即流量密码。
马斯克：对，这确实很酷。
32、Chris Anderson：你确实在推特上建立了自己庞大的粉丝群体，但是有些人认为你发的推文很多是介于尴尬和疯狂之间的东西的。所以这是它成功的原因吗？
马斯克：我不知道。但是我在推特上的发文或多或少有些意识流，因为其实发的很多东西并不是什么宏伟计划，我只是跟大多数人一样，觉得这个东西很有趣，然后拿着手机，在蹲厕所的时候或者在其他的一些地方就这样发出去了。也就是过度分享吧（笑）。
33、Chris Anderson：但你似乎痴迷于从你一天的每一分钟中获得最大的收益，所以为什么不呢。
马斯克：我不知道，我只是试着在推特上发布一些有趣的事情，但是出乎意料的是好多人都还挺喜欢我发的这些东西。
34、Chris Anderson：所以如果你投资推特不成功的话，你怎么去保障自己的资金？
马斯克：我有钱 ，并且这不是一个前瞻性的声明。我的意思是，实际上，即使在当初我与特斯拉合作的时候，我的资金也是有保障的。
另外，我还想澄清一件事。当初证券交易委员会的旧金山办事处知道我们的资金已经到位，但他们仍然大张旗鼓地进行公开调查。当时特斯拉的财务状况已经岌岌可危，银行通知我说，如果我不同意与证券交易委员会和解，他们就会停止提供周转资金，特斯拉将立即破产。因此，这就像用枪指着你孩子的头一样，所以我被迫向这些混蛋证券公司非法认输。而且，现在他们说，这让我看起来像在撒谎，而事实上我没有撒谎，我是被迫承认。我撒谎是为了拯救特斯拉的生命，这就是唯一的原因。
注：2018年8月，马斯克在推特上表示，他打算以每股420美元（约合人民币2672元）的价格将特斯拉公司私有化。随后美国证券交易委员会起诉他，指控其犯下了证券欺诈罪。最后马斯克被迫辞去特斯拉董事会主席，仅担任CEO一职。
35、Chris Anderson：考虑到特斯拉此后实际发生的事情，但你不庆幸你没有将特斯拉私有化吗？
马斯克：我的意思是，你很难把自己放在当时的位置上。当时特斯拉受到了股市历史上最无情的做空者的攻击，可以说特斯拉是股市历史上做空最多的股票。这实际上也影响了我们雇佣员工、销售汽车的能力。那些做空机构就是想置特斯拉于死地。
36、Chris Anderson：我的意思是，很多支持你的人都会说，你为这个世界带来了很多。因此不要把时间浪费在这些带来负面情绪的战斗上，这会让人们觉得你是在防守。
马斯克：嗯，我的意思是我是个混合型的人。
37、Chris Anderson：你是个斗士，你不喜欢输。
马斯克：当然，我不喜欢输。但真相对我来说很重要，我对真相的执着甚至是有点病态地程度了。
38、Chris Anderson：好的，所以你不喜欢失败。但如果在这种情况下你没有成功——我的意思是如果推特的董事会不接受你的报价，并且你已经说了，你不会再出更高价了。所以你准备了Plan B吗？
马斯克：有的。
39、Chris Anderson：我想我们想听听关于Plan B的一些情况。
马斯克：下次吧。
40、Chris Anderson：好。我们换个话题。实际上，我们在策划这期节目的时候征集了不少想要向你提问的问题，其中一个问题很有趣——如果你能回到过去，改变你过往人生中做过的一个决定，会是哪一个，为什么？
马斯克：你的意思是职业决定还是什么？
41、Chris Anderson：就是过去几年里的的任何决定，比如你一开始就决定投资推特，或者你的任何事情都可以。
马斯克：嗯，我的意思是，我做过的最糟糕的商业决定是没有和J. B. Straubel一起创办特斯拉。这是迄今为止我做过的最糟糕的决定，没有之一。
42、Chris Anderson：J. B. Straubel是一位有远见的联合创始人，他对电池非常着迷，也非常了解。
马斯克：在我投资的时候，特斯拉是一家没有员工、没有知识产权的空壳公司，但其他联合创始人之一Martin Eberhard却炮制了一个错误的说法——我不想在这里讨论这些肮脏的事情，但我确实并没有投资当时实际存在的一个实体公司。
最终，特斯拉的创建是由J. B. Straubel和我完成的，不幸的是，有一个人和另一个联合创始人说成是他创建了这个公司，这是不正确的。
43、Chris Anderson：在特斯拉Model 3的开发过程中，是不是还有一个问题？特斯拉差点破产，你之前提过，部分原因是你高估了当时工厂自动化的可能程度，花了大量的钱，有点过度自动化，但没有成功，差点把公司搞垮，这样说对吗？
马斯克：我的意思是，首先要了解特斯拉究竟完成了什么，这是最值得注意的。特斯拉的困难并不是创造电动汽车或创造电动汽车原型或小批量生产汽车，多年来，整个美国市场已经有数百家汽车初创公司。是的，所以困难的部分不是创造一个原型或开启小批量的生产。
真正的困难的是这100年来很多美国汽车公司没有完成的——在不破产的情况下达到批量生产，这才是真正困难的事情。
44、Chris Anderson：对。特斯拉做到了。
马斯克：我们当时基本上搞砸了Model 3生产线的几乎每一个方面，从电池到电池组，到车身生产线、油漆车间、最终装配，一切都被搞砸了。我住在弗里蒙特和内华达的工厂里，在那里住了三年，修理生产线，像个疯子一样在工厂的每个地方跑来跑去，和团队一起生活。那时候我睡在地板上，因为这样，那些正在经历困难的团队成员们可以看到我睡在地板上而不是在象牙塔里，他们就会知道，无论他们经历什么痛苦，我都在。
45、Chris Anderson：但是一些熟悉你的人实际上认为犯了一个可怕的错误，就是你把自己几乎逼到了理智的边缘，这就意味着你有做出错误选择的风险。
事实上，我上周听到你说，你因为特斯拉现在的巨大价值，所以你会把每一分钟都花得有意义。这听起来好像是，你有那种因为太追求时间效益而走到理智边缘的危险。这听起来不是特别明智。
马斯克：我的意思是，当时没有任何其他方法可以让特斯拉起死回生。那三年我几乎活在地狱。（2017-2019）
这三年时间是我生命中最长的痛苦期，但是没有任何其他办法，因为我们一直处于破产的边缘。所以你觉得我想要经历痛苦，其实我不喜欢。但是这些痛苦是必须要做的，否则特斯拉就会死。
46、Chris Anderson：三年过去之后，你觉得现在特斯拉在制造上有哪些优势？
马斯克：这一点上，我认为我比地球上任何活着的人都更了解制造业。是的，我可以告诉你那辆车上的每一个该死的零件是如何制造的。如果你只是在工厂里住了三年，连续六周死磕这些机器，你会和我一样的。
47、Chris Anderson：我了解到你正在编写新的总体规划，你认为规模生产是这个规划的核心，你为什么认为规模生产如此重要？
马斯克：目前我们还是依赖化石燃料，应该实现能源的可持续化发展，所以我们必须通过风能、太阳能、水能、地热能甚至是核能（我是核能的信徒，曾经探讨过）。但太阳能和风能是间接性的，所以必须要有固定的蓄电池，然后我们将把所有的交通工具都转换成电动的，我们做这些事情就有可能会实现可持续的未来。
▲特斯拉太阳能电池板
所以生产的规模越快，我们对环境的影响就越小，生产电池显然就是推进可持续发展的要求，我们估计大约需要300TWh的电池储存电力，过渡到完全是电能的社会。
48、Chris Anderson：要实现这样的事情，需要安装1000倍以上的电池，这是一件非常惊人的事情，除了特斯拉做的之外，还要呼吁其他人去做剩下的事情，这就是人类的任务，通过大量的工作来应对能源变化。
马斯克：是的，我认为是这样的。我们能以多快的速度扩大规模并且鼓励其他人扩大规模是达到300TWh电池的基础，然后也需要回收这些电池，原材料就像高品质矿石，即使电池组不能使用了，他的价值还大约为1000美元（约合人民币6366元）左右。
这是实现可持续能源未来所需要的，所以我们采取一系列行动加速实现可持续能源未来。
49、Chris Anderson：我将会对你发布第三部分总体规划产生非常大的兴趣，你在《周六夜现场》节目上自称患了阿斯伯格综合症，我很想知道你对阿斯伯格综合症的看法？甚至我们也非常想了解你在儿童阶段的经历。
▲马斯克（中）在周六夜现场
马斯克：我认为每个人的经历都会有所不同，但对我来说，我比较像一个书呆子，对社交不是很在行，这让我受了很多欺负。坦率地讲，我没有快乐的童年，这很糟糕，不过我读了很多很多的书，逐渐从我读的书和看的很多电影中学到了更多。但我还是花了一段时间才明白大多数人直觉到的东西。
50、Chris Anderson：所以我想知道这是否以一种奇怪的方式影响你，间接也影响很多人。人的大脑是可塑的，出于某种原因，许多人花费大量时间、精力和精神能量沉迷于外部世界和社会，如果这一行为被切断，这也许能让你比大多人更深层次地了解内心世界。
马斯克：我想这当然是可能的，从技术角度来看也有价值，因为我发现花一整晚时间对计算机进行编程很有意义，我相信大多数人不喜欢自己整晚在电脑里输入奇怪的符号，他们认为这不好玩，但我真的很喜欢。
所以我会一个人整晚编程，我觉得这很有趣，但我知道这不正常。
51、Chris Anderson：每个企业家都看到了未来的可能性，然后采取行动使其成为现实。因此你会基于对物理学的深刻理解，看到科学的可能性，并知道基本的方程式是什么，以及他们可以实现什么。你会看到技术的可能性，将经济与可能性结合，得到实际成本，然后你可以想象一套系统，在那里你可以负担得起你制造的那个东西，而且有时候你会确信把一些碎片放在一起，可以做一些了不起的事情。
马斯克：是的，我认为无论我有什么条件，我都绝对痴迷于真理，对真理的痴迷是我学习物理学的原因，因为物理学试图了解真相、宇宙的真相和具有预测能力的真相。对我来说，没有人让我研究物理学，它只是一种非常自然的研究，去了解宇宙的本质。
其次是计算机科学或信息论，我对此也非常感兴趣。
52、Chris Anderson：你说的宇宙的真相是不是就像驱动宇宙的基本真理一样，就像对这个宇宙是什么的深切好奇，以及为什么是这样？
马斯克：当我还是个年轻人的时候，我对生命的意义感到非常沮丧，我试图通过宗教文本来理解生命的意义，并且我也阅读了很多德国哲学家的书，对于一个年轻人来说，这绝对是不明智的。
最后我读了《银河系漫游指南》，事实上这是一本关于哲学的书，只是伪装成一本愚蠢的喜剧小说，道格拉斯·亚当斯指出问题实际上比答案更难。
▲《银河系漫游指南》
53、Chris Anderson：这实际上是对于问题的追求，你是如何看待的？
马斯克：有一种关于世界观的建议或一种激励哲学，即理解要问什么问题。如果我们扩大意识的范围和规模，超出生物和数字，我们将能够更好的提出问题并理解我们为什么会在这里，我们是如何到达这里，到底发生了什么，所以这就是我的驱动理念，扩大意识的范围和规模，以便我们可以更好了解宇宙的本质。
马斯克：他隐约看起来像一个口技假人，你怎么知道他是真的。（笑）我感觉他会成长在一个非常数字化的未来，一个与我的成长环境截然不同的世界，但我们都想尽最大的努力确保未来对于每个人的孩子来说都是美好的，未来应该是我们可以期待的，而不会为其感到难过。
每天早上起床，都应该对未来感到非常兴奋，这会让我们对未来感到兴奋的事情而奋斗，未来不能只是一件接一件的悲惨事情，然后一件接着一件的处理悲惨的事情，未来一定会有让你兴奋的事情，就像你想活下去，这非常重要。
55、Chris Anderson：但就未来而言，仍然会存在一些非常可怕的事情，你看到了一条连接了地球和火星的道路，通过人工智能等方式让我们感到兴奋，但在你心中是否真的相信你正在为其他人带来令人兴奋的未来。
马斯克：我正在尽我的全力这样做，我爱人类，我们应该为人类的美好未来而战，应该对未来保持乐观，并为这种乐观的未来而奋斗。
Chris Anderson：我认为这是结束这场讨论最好的时刻，非常感谢你花时间来到这里，感谢你所做的工作，祝你好运，谢谢。