许知远：噪音围剿他，又成全他 | CYZONE人物

「他内心一定是希望最终把自己摆到海明威、梁启超那个序列里去的」。

文 | 连冉

编辑 | 董力瀚

摄影 | 路马视觉

图片设计 | 李斌才

采访 | 连冉 董力瀚

巨大的虚荣心

不好意思，许知远说。他打断谈话，下楼取来一支啤酒，淡黄色、低酒精度那种，一屁股窝进黑色沙发里，反问两位来访者，其实，我们何必反复谈论这种问题？

许知远不酗酒，品类也不挑剔，但日常工作里，适度的酒精会令他感到舒适，就这次采访来说，提问者与受访对象之间起初崩起的那根弦，也藉着酒精松弛下来。我们抛出的马东、俞飞鸿等话题，也就此打住。

约莫一年前，花家地书店二楼，同一间书房，同一张皮质沙发上，许知远主动叫停了与李诞的对话。在那期十三邀的录制过程中，许知远发现，他与这位当红艺人的对话变得艰难。「因为他总在使用谈话技巧、机锋，去消解问题，谈话不能形成任何知识边界的扩张或延伸，就不要谈了嘛。」

在综艺语境里，语言机锋被视为利器——挑逗观众情绪的利器，甚至对于主持人来说，在恰当的时刻使用它，制造冲突、笑点，应当被视为业务能力的彰显。十三邀对许知远，像是知识分子迎合潮流极限的一次示范演出，但那些综艺元素，未能被囊括在内，许知远对其表现得抗拒，不喜欢，不使用，不接受。

还有狭窄，媒体语境的狭窄，也是他要对抗的东西。

其实相对于被李诞消解问题，在接受创业邦的采访时，许本人也在用另一种方式消解提问。例如当被问及早前在马东、俞飞鸿两期节目里的表现时，许知远会有连续的反问，为什么我们的媒体语境变得如此狭窄？为什么所有人只愿意谈论那两件事情？为什么我们不能聊一聊李宇春对偶像的解构，陈嘉映的哲学观，西川怎么谈诗歌的呢？

要准确捕捉这些密集的疑问，先要识得许知远此人。可就写作标的来说，人，本就是个多面向的事物，而描摹许知远，则是一件更加困难的事情。这是个承载了大量标签和偏见的个体，他年少成名，是报业黄金年代的杰出代表，是小众文学偶像，颇有口碑的作家，脾性乖僻的知识分子，体面又固执的书店老板；可在另一类目光审视下，他又毋宁是个无病呻吟的精英分子，令人尴尬的谈话者，一个不合时宜的公众人物。

他显然对话语边界这些事物是敏锐的，媒体语境是否变得狭窄？在商业报道里你我心知肚明，而对许知远来说，多数媒体表述的焦点局限在那两期节目里，则是他对「狭窄」的切身洞察了。

从狭窄的出口里投射出人物形象，你也很难期待有多辽阔。在单向空间CEO于威看来，舆论对于「老许」的表述大多是片面、错位的。她认为，无论是透过单向空间，还是十三邀，都只能窥见许知远此人有限的侧面。例如，对清末以梁启超等人物为核心的思想史，他的洞见与书写的层次尚不为人所知，甚至更少人能注意到，许仍然在持续参与杂志书《东方历史评论》的编辑出版。

凭借在十三邀节目的持续输出——以及引发的争议——许知远在更广大的场域内被人认识。作为多年的同事、朋友，李翔觉得，许知远很早就在某个特定圈层里成名，但如今却是更广义地「红了」。于威也发现，甚至他们在杭州偏僻的餐馆里吃个麻辣烫，都会有人来合影。

但单向空间却从未藉此尝试过商业化延展，甚至连用户运营都没做，「我和老许特别警惕‘粉丝’这件事情。」于威说。

要理解许知远，就要理解其隐藏更深的虚荣心。在于威来看，推动许知远前进的，根本是他那巨大的虚荣心，你称其虚荣心也好，荣誉感也罢，绝与「粉丝」这个概念无关，「他内心一定是希望最终把自己摆到海明威、梁启超那个序列里去的」。

对许知远本人来说，那颗虚荣心更加具象，「我要写出一本伟大的书，杰作」。

从这个意义上看，《十三邀》无疑是许知远对自我的反刍，是为虚荣心探寻坐标的路径：正因为渴望成为承继五四精神的知识分子，才会与白先勇仔细谈论对五四的批判；正因为坐标未定，才会坦承在陈嘉映面前的紧张感；正因为真切感受到现代的压迫，才希望厘清一百年前，谭嗣同在上海那个大都会，经历了怎样的迷惘和挣扎。

离群索居的经营方式

《十三邀》的意义之一是破局。

于威从前最烦给人翻来覆去地解释「单向空间是干什么的」，《十三邀》的出现，帮她解决了麻烦。同客户谈广告，也省去不少口舌。「老许去年给我们带来的直接和潜在的收入，是非常明显的。」几家车企、地产商的系列年单做下来，公司入账超七位数。

上周，占地逾2000㎡的单向空间大型人文综合空间刚刚在杭州开幕。于威一直想开个大店，公司需要一个宽阔的经营空间，城市需要一个聚气、聚人的场域。

这家公司意外地成为了一个逆周期的「小而美」案例，其间令人意外之处，绝不限于逆势扩张这条结果，甚至整个企业经营的战略和战术都令人瞠目——如果可以称之为战略战术的话。

李翔记得，他跟许知远、张向东很早期有过一场谈话。当许知远为单向街书店的单店盈利表达满意时，李翔与张向东的意见一致，既然如此，就应该把单向街当作零售公司来做。「我说那他就应该去百盛和星巴克挖人」。

「许知远的反应呢？」

「他觉得我说的很有道理。」

事后证明，朋友建言奉献的是善意，许知远用结果回应的是诚实。多年后，单向空间仍然维持着一个多元、复杂的样态，从未选择押注任何一种商业模式。

在创业邦此次采访里，李翔的疑问类似：以《十三邀》为例，如果某款产品是已被证实可靠的爆款，那么企业的资源、能力不就应当更多投入其中吗？可这家固执的企业仍然不为所动，在团队配置看来，除了给许知远招聘了一位行政助理之外，再没其他动作。《十三邀》从最初策划，执行团队，投资方，乃至运营者的角色都依然是由腾讯新闻在扮演。

这边的《十三邀》全网播放约7亿次，却几乎没有流量直接导入单向空间。单读App用户数据无甚变化；书店营收没有大幅增长；甚至基于节目内容的《偏见》，都没卖成所谓畅销书。

我们把问题抛出后，单读主编吴琦给出的答案有很多不确定感：可能团队不太具备相应商业属性；我们的能力似乎天然呈现在内容上……他甚至猜想，几位老板们是否也设想过，如果换一个在商业上更厉害的团队，会把爆款产品玩得更彻底一些？

但他随即又犹疑道，「这是一种假设，我不知道这种假设会不会是对的」。

至少有一点，公司内部讨论得到了认同，「我们没有穷尽给公司可能带来的价值」。

穷尽剩余价值，吃透红利，在经商而言，应当是固定的游戏规则。但于威不乐意，「我讨厌利用这种红利」，她连续推掉了不少音频视频节目的邀约，包括一些价格很不错的offer，「长远来看，那是竭泽而渔，要累死老许呀」。表达是需要靠积累与沉淀支撑的。高频度地持续表达，很可能走到初衷的反面。

于威和许知远对商业经营的某些规则怀抱某种两极的、复杂的感情，一头是合不来，一头是害怕。

许知远的商人朋友绝不算少，比如他跟什么值得买CEO那昕，就是发孩儿的交情。早几年，那昕曾仔细交代过KPI考核怎么做，许知远也曾兴冲冲地回公司开会、筹划、布置。可几年下来，这套制度被证实全然不适用于创意类工作，所谓科学考核，也剥皮见骨，剩个架子。「后来干脆只奖不惩了」，于威说。

害怕，这层感情则更复杂。按互联网商业逻辑，流量意味着用户，有用户就要运营，运营起来势必产生社群，贴近人群。对于威和许知远来说，隐藏在社群、粉丝、关系背后的净是风险。他们害怕的是爱与不爱，支持与不支持这种情绪上的两极化，因此，与用户保持距离，甚至离群索居才令人安心。

西西弗斯推石头

保持与人群的距离感，保持某种经营理念，都是保持独立的表征。作为一家公司来说，这一切的大前提是财务独立，解决了生存问题。

几年间，商业化最大的惊喜来自单向历这款产品。这本日历诞生于计划之外，却在投资款项殆尽之时救单向空间于水火。本来只是年轻员工偶发的小尝试，而电子版在朋友圈大受欢迎，以及故宫日历热卖的启发，促成实体版本的制作、发售。

第一年，单向历就带来约千万元流水。销量也逐年拔高，15万本、30万本，今年他们的目标是50万本，对一家员工人数稳定在百人左右的公司来说，单项流水就能对冲掉大部分经营成本；同时，其他文创产品的长销也为空间带来稳定收入。

至于单读，吴琦说他没想过商业化这件事。尤其对《单读》这本杂志书而言，发行量这些指标当然会纳入考量，但这些数字绝不关乎其存在价值——老板们不会被这些所动摇，他们对单读的期待，也不会以商业概念来衡量，「就是他们喜欢，想做。」

回想起来，前几年接受挚信资本5000万元投资，对所有人都是个新奇的体验。单向街书店原本是由股东们5万、5万地凑钱维持着，账目余额突然多出那么多个0，必然会令人笃信，那一定预示着大量可能性。

因此，他们一度「心无处不在」地招人，开店，开新的产品线，新媒体「微在Wezeit」、沙龙品牌「单谈」、餐饮品牌「单厨」、原创设计品牌「单选」……这其中有些明确产品化思维的尝试，例如最初就瞄准年轻人群的微在Wezeit，如果将单向空间的内容版图视为一块大陆，微在Wezeit就好像一块飞地，远远地割裂开去，最终也逃不开分拆的结果。

融资催生的业务，往往有这种困境：手伸出去，才发现一时难握回来。他们很快发现，每一条产品线都需要专业完整的操作体系，但单向空间的团队就那么几个人，即便每人横生十只手，也做不了。

这些操作，在事后想起来，像是一场边界模糊的知识性场域构建的拼凑。最终，单向空间回到打造城市文化公共空间的方向上来。

单向空间自身即携带有某种组织结构上的警觉，许知远和于威们也从未有意将其打造成所有人行动、思考一致，追求高度执行力的商业团队。过去几年里，花家地社科院那老旧的苍绿色三层小楼里，多数人更像只是形成物理空间上的交集，而长期保持着个体的独立思考与见识。

可想而知的是，单向空间复制不来许知远，也复制不了类似的商业可能性。

以《单读》主编吴琦为例，许知远竭尽夸赞所能地称其为「天才」，他欣赏后者对事物本质的捕捉能力，对复杂事物拆解与表达的能力。吴琦也部分地理解许知远。他懂许对单读的期待，对单读倾注的价值观与方向。

而吴琦唯一承认与许知远相像的一点，是在思考与写作中，都有抽象考虑问题的习惯，乐于寻找出事物的规律与框架。但对成为另一个许知远，他看起来兴趣寥寥。令他有些慨叹的是，在眼下的商业环境中，没能看到其他任何地方能够提供与单向空间类似的可能性。于威有时也开这位主编的玩笑，「你不好好干，真的是找不到工作了」。

更多是孤独，「西西弗斯一个人推石头，还是太孤单了。」吴琦说。

「应该更好」的《十三邀》

「如果不嘻嘻哈哈，说真话会怎么样？」许知远向李诞发问。对方先是呵呵呵大笑地弯了腰，又反问他，「你说能怎么样？就是您这样被人咣咣骂」，坐直身体，李诞又呵呵干笑两声。

「我希望给人带来快乐，我不希望给人添堵，您可能是那种爱给人添堵的人」，李诞一本正经。

「许知远老师，你知道怎么解救自己吗？你把咱们全国中国人，每人面谈一遍，大家都会喜欢你的。」许知远斜斜地靠在椅背，嗯，嗯地点着头，右手叠在左手，左手上垫着下巴，身体向后倾了一倾，若有所思地看向李诞，不置可否。

这个《十三邀》的片段很有代表性，它集中体现了节目的几个核心特质：不回避矛盾，不期待共识，不介意尴尬。这种特殊性背后，制作团队追求的是尽量让「某些时刻的真实」自然地流淌出来，包括许知远本人在内，无人打算去在节目中塑造出来一个时刻保持机警、睿智的主持人。

真正对他有诱惑力的是知识的生产，而不是名利的变现。他拒绝产品化，他知晓自己已成为品牌，但又不愿再进一步。更何况，影响力是意外的产物，复制意外本身就是一种徒劳。 

《十三邀》是应对诱惑的尝试，许知远也希望能做出感召与激发年轻一代的节目。在节目制片人朱凌卿的逻辑里，《十三邀》解决的正是许知远个人的喜好，是从许知远个人出发解决自身的好奇，一切的基础在于许知远的个人行为，乐趣亦然。

节目可以算作先锋的落点，就在于其自媒体属性，它是一个依托于许知远个人好奇心的自媒体，不以市场的喜好或乐趣为转换标的。从选题上说，每一季都会有某几期的嘉宾人选，要配合商业传播要求，但更多的选题方向掌控在许知远个人手里。

采访开始前，同事向他询问是否有兴趣与某位风头正劲的互联网企业家对话，被许知远直接回绝，「这种嘉宾避讳太多，谈不出什么东西」。

相对于《十三邀》价值来讲，目前实现的商业效果，远不到令制作人朱凌卿满意的程度，仅仅是实现了及格的广告收入，「应该更好的」。

朱凌卿与团队复盘过为什么「不是更好」，答案之一是「洁癖」，以及伴随的克制。比如他们从没让许知远在访谈时将赞助商的产品作为礼物送给嘉宾，「《十三邀》的权益相比其它的节目会克制一些」，朱凌卿强调。

朱凌卿承认，《十三邀》是许知远接触现实世界的一个重要通道，但未必称得上是其「生命中非常重要的事情」。理由在于，并非所有人都活在现实中，有人活在过去，有人活在未来，而许知远，活在自己的世界里。

许知远的知识面与阅读量让朱凌卿印象深刻，这天然为《十三邀》解决了内容差异化的问题，而稳固的知识结构，也为许知远本人抵挡、消解了莫可名状的恶意。在《十三邀》广受争议时，许知远被不少自媒体攻击为「离采访马东差十个朱军」，并被扣上「不尊重女性」的帽子。

遭到广泛批评甚至攻击时，许知远也曾私下问过于威和吴琦，「为什么」，「我又没干什么伤天害理的事」，但很快又抛诸脑后，因为忙得很。

对于与俞飞鸿的那次对谈所招惹来的非议，他坚持认为「看完完整节目的人不会那么说」。在于威眼里，坐在俞飞鸿对面，许知远是羞涩又紧张的，「要喝两杯酒热热场子也行，谁想俞飞鸿弄一白茶桌，老许就有点慌吧」。至于对话中某些问题被指愚蠢，「那又怎么样，谁不问愚蠢的问题？」

在朱凌卿的眼里，许知远是当下少有愿意寻找自我的人。多数人要纠缠于工作生活中的大量事务，而许知远能把那些额外的欲望降至最低。

许知远在节目里也反复地说过自己没什么深度。朱凌卿则说《十三邀》所呈现出的东西，还远远算不上深刻，只是，流行在大众之间的是一些连浅薄都算不上的东西。况且，谁说深刻是唯一正确的价值取向？

温和到没原则的人

藤黄色的灯光下，许知远的脸被映衬得倒有些泛红，他的手臂跟着摄影师的指令先上下交叠，随后落在身侧，又抬起推推黑边眼镜，「您手抬起点儿，对，就这样」。三季《十三邀》做下来，许知远已经熟悉了镜头语言，最初的不适感大大降低。

许知远年少成名，名声于他，从前现在无非程度区别，「能满足部分虚荣心，能带来某种便利，够用就好了」。

李翔说，许知远在真实生活里，是「温和到没有原则的人」。没原则到什么程度？他甚至连不诚实这种令多数人避而远之的问题也能容忍，转向看对方的优点。于威则觉得，许知远整个人正在变得愈发温和——按李翔的说法，这变化倒像是一次回归。

许知远本人觉察到的转变，有两条线索同时延展出去。

其一仍然来自《十三邀》。几年前，许知远曾在单读音频里坦承，开始警惕自己落入姿态的窠臼，随之的变化，是主动或被动地减少在公共领域发言。《十三邀》的出现，恰好承接了许知远把视野从「宏大」转向「个体」的需求。

他依然固守偏见。在与《未来简史》作者尤瓦尔·赫拉利对谈过后，许知远对此人仍有距离感，发朋友圈称，「读不下去他的书，却对他的信息处理能力颇为折服。对他只有一种假作的兴趣，但他成长的以色列却让我兴奋难耐。」

而在那之前，许知远则十分耐心细致，又波折地周转多地，采访万峰、叶文、胡晓梅三位电台主播。在这类选题中，怀有偏见、热衷表达的那部分懒怠下来，当他把节目焦点位置出让之后，反而与观众一起认真审视到「他人」的更多层次、绵密的细节——胡晓梅作为一个受过知识分子训练的人在反抗知识分子话语方式；而一贯情绪激昂的万峰却感慨下辈子不投胎做人，人间太累了。

「我开始希望真正能够理解这些人和事物。所以我就要更耐心的去观察他们。」

另一个转变，是通过《梁启超传》的书写，脱离了长久以来的关于历史关于时代文学性表达方式，而是真正开始贴近思想与学术。

况且，更大的虚荣心，也更适合投射在写作中。《梁启超传》卷一书稿已付梓，其中注释所涉的书本名目已约四百余本。线装本、繁体本、手抄本、油印本，他不厌其烦地，一趟一趟地，从各种地方买下背回来。

许知远从他人春秋笔法的一笔掠过中寻踪觅迹，试图构建逻辑穿行的近代思想史，藉此在回溯理解康梁那代知识分子的同时，理解当下，寻找自身的时代坐标。

许知远选择梁启超作为书写对象，是因为其宽阔，「如果想了解19 世纪到 20 世纪转型的话，他是连接最多的人和思想、空间的一个人」。

一个事实是，许知远家里快没地儿下脚了，书太多。在接受采访时，于威刚刚从瑞士回北京，端着咖啡，还在惦记被机场弄丢的行李，里边是背回来一包书。「给老许带书，每次回国都要背很多回来」。以前许知远的文章，通常写完会扔给于威去改，而这本《梁启超传》卷一，则是由他本人改了不下十几遍。

但他前后始终未曾太深入商人的角色。李翔觉得，许知远仍然是个有着高度行为逻辑一致的知识分子，「他肯定做不了商人，也不会会喜欢生意这回事，只是目前付出的代价在他乐意承担的范围内」。

许知远也经常会在单向空间里找不到共鸣。每当许知远在黑板前讲愿景、聊价值观时，往往四下阒然。在吴琦觉得，这些时刻，许知远会沮丧，「这么重要的事情，为什么不听我说？」

许知远本人反倒轻描淡写，「哪家公司不这样？」

于威理解员工们为何低头玩手机。「（谈的事物）太大了」，许知远站在黑板前，动辄便会谈到国际一流水准的目标，这些议题确实难以得到小朋友们回应。但他的思考却有持续输出的意义，输出的是意义感。「如果没有老许，我们可能坚持不了这么久」，于威说。

被围剿的意义

许知远不信任「祥和」，祥和从来是误判。

舆论在过去五年间急速恶化——用词粗糙，情感狭隘，思维方式退化，谈论大众眼中的误读没有意义。信息爆炸，过载，随时都有新鲜事撺取大众注意力，都有旧消息被遗忘，混淆的声浪一波波翻滚而来，又不知究竟裹挟何物而去。

时代虽拉平了人群与人群的关系，然而暗流涌动中，多数人的「居低临下」反而成为常态。同时人们对噪音的兴趣，又远远超越了洞见与思想。

最近与许知远对谈过的台湾作家唐诺在新书《尽头》中，记录了米兰昆德拉小说中的一段表述，恰好也是一个关于噪音的故事：

1932年，捷克的翁恩格贝尔特先生快被当时新出现的汽车、机车马达的噪音逼疯了，为寻找宁静，他只能一直搬家，搬出城市，搬进乡间旅馆，搬到遥远的老同事家都没用，最后睡在夜行的火车里，「火车那种古老而温和的声音，令他这个到处被噪音围剿的人比较能够享受一顿睡眠。」

这多像是关于许知远与时代共处的暗喻啊！围剿他的时代之噪音，不也更加令他确认了自我的存在感吗？这位书店老板终于登上了单向空间这架密闭的铁皮列车，这些铁质的、有节奏的、温和的噪声，正像是他寻找到了与时代同路人最恰当的相处方式的共鸣。

五千万融资、单向历、《十三邀》，这三件事物在恰好的时间点出现，为他补票，延续行程。他站在车厢里，持续观察着窗外，偶尔也拨开窗闸，允许噪音流入周边空气中，他与人们交流，讨论，体察与此前经历不同的百般人生况味，但幸运的是，他从未想过下车，也无需下车。

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