一文读懂中国电竞产业 | 瞰见×2020
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数字经济与电竞行业论坛：一路向前
以下内容根据访谈实录整理
01
中国电竞产业发展现状与态势
张诚 : 电竞行业在中国方兴未艾，已经引起了整个社会的关注，请郑总先介绍一下这个行业在中国实际发展的现状。
郑夺 ：今年最新统计，电竞的爱好者达到了4.2亿人。电竞人群逐步增多，在全球的其他国家也有类似的现象。第二个现象是，这几年有很多地方政府还有中央政府，都把推动电竞发展作为执政的一个比较重要的举措，各个地方也都开始举办一些大型的电竞比赛。从产品层面上来说，越来越多的电竞产品不断涌现，有着非常强大的影响力。可以说，不管是在中国还是在全球，电竞市场都是一个向好的发展方向，它越来越成为全球年轻人的一种通用语言和一种比较年轻的竞技娱乐的生活方式。
陈悠悠 ：游戏直播平台的兴起，把非常多的俱乐部、主播在玩游戏过程中的一些好的操作，以及把一些非常顶尖的赛事真正像电视一样传达给互联网的观众。游戏直播平台是从2014年正式进入大众的视野，当时三年到四年白热化的竞争，其实是极大推动了电子竞技的发展。目前来看，我觉得在几个成熟的项目上包括在我们B站的后台这几年也是看到了电子竞技用户的增长，所以我们才会把哔哩哔哩电竞这样一个业务模式独立运作。
张诚 : 我可不可以这么来总结，刚才您说的，互联网走到哪儿、直播走到哪儿，电竞可能就会随之在相应的地方得到发展。
陈悠悠 ：从某方面来说，线上部分我们非常感谢直播平台的兴起，包括短视频等等，其实都在为电子竞技做一种传播。不管是企业、资方，还是政府都非常关注这个新兴产业，我觉得很大一部分是在于线下。因为电子竞技是真的可以以一种生活方式存在于线下的。
02
社会对电竞的认知态度
张诚 : 我记得我在小的时候家庭包括整个社会，或者政府，对这个方面都并没有关注，甚至某些方面还带着相对来说一些负面的看法。郑总觉得是什么原因使得政府或是社会越来越接受、重视这个行业呢？
郑夺 ：我觉得第一个是大环境，我们小的时候为什么游戏的普及率比较低，很有可能是我们整个终端设备的饱和量或者占有量不高。第二点，电子竞技表现出来的这种竞技性的属性，让更多的人认为到这不仅仅是游戏，它还是一种竞技精神的体现。它和传统体育追求自我提升和团队协作，其实没有本质上的区别。还有一点是它的经济效益和社会效益。因为现在越来越多的年轻人接触电子竞技，城市也会发现电竞越来越成为城市的一个核心标签，很多城市都有自己的电竞战队，也都有自己的电竞馆。这三个方面导致我们的家长包括社会大众，还有政府，对电竞的看法越来越开明。
张诚 : 电竞当然是一个进入虚拟世界线上参与的竞技方式，但是同时对线下生活也会产生一定的互动。现在整个趋势包括社会、政府认为这是一个正向的影响。
陈悠悠 ：我们非常重视主场建设。当几万人聚集在一起，热爱一个代表着自己城市的队伍出战一场世界上顶尖赛事的时候，不管是取得胜利还是最后可能落败，最后共同的这种情绪其实是会让这个城市的效能发生很大的变化，会创造出非常多的一些商业模式，比如周边，或者说这个项目的一些文化的落地。如果是在下一个时代，我们认为是年轻人为了自己喜欢的队伍出门来到这个城市，或者说我本来就在这个城市，出门去看这么一场线下的比赛，其实跟出门看一场NBA、去看足球赛是一样的。
张诚 : 从这个角度讲，电竞跟传统体育一样是有凝聚力的。NBA是一个非常成功的例子，不光是球队竞技的问题，每个球队代表的是一个城市。所以U总认为电竞也已经到了这个类似的关口，可以凝聚大家形成对这个城市或者对这个俱乐部的认可。
陈悠悠 ：有一些项目已经到了这种程度，因为这还是需要观赛人数的一些普及。
03
多产业链的电子竞技生态圈
陈悠悠 ：线上这块，我经常会说电子竞技的一个金字塔的模式，其实在最上层是厂商，因为没有一个传统体育项目是归属于任何一个厂商，但是电子竞技不是，一定会归属于某一个厂商，这块其实商业收益是很丰厚的。第二层我觉得平台直播的模式，因为任何一个厂商都需要第二层去把这种电子竞技的模式传播给下面的基块。除了平台之外还有俱乐部，因为游戏厂商必须借助俱乐部。然后第三个是赛事内容制作的团队，所以说这个构成了第二层。最下面才是主场，比如说电竞教育，或者电竞周边等等一些东西构成了整个金字塔模式。
张诚 : 像U总描述的金字塔，从管理的角度就是一个完整的商业生态的概念。中国电竞行业，就您的判断，在亚洲或者在世界，大概是什么样的水平？
陈悠悠 ：不得不说电子竞技赛训发展过程中，韩国是当仁不让的先驱。韩国的一些电子竞技选手目前也是在各个项目中很突出，被各个国家的队伍和项目去引援。经过这么多年的沉淀和努力，中国现在还是很有可能成为电子竞技强国的。
张诚 : 如果可以在全球范围内形成某种中国能力能达到一定水平的时候，对商业来说意味着什么？
陈悠悠 ：在上海，其实政府已经很直接地定位要把上海作为全球“电竞之都”，所以今年的S10、去年的TI，这样的世界顶尖赛事都是在上海举办。首先会聚集全世界的眼光，其实不亚于之前像奥运会、亚运会。所以我觉得不仅仅是经济上的倾斜，其实也是宣传我们中国的文化。
张诚 : 就像您说吸引全球的眼光其实非常容易，如果他在世界上也能得到别的国家青年认可的话，自然就可以把全球的眼光集中在中国或者是中国的选手。
陈悠悠 ：对，其实跟很出圈的，像“李子柒”品牌在YouTube上面有很多的关注度，之前在亚运会“英雄联盟”项目，我们中国队伍取得了冠军，当时像Uzi(简自豪)这样的选手在赛场上也受到了全世界年轻人的关注和肯定。
04
“电子竞技文化”——独具特色的文化现象
张诚 : 提到青年的接受，我们从学术来说觉得特别有趣。当很多人同时接受一个事物的时候，就是一种文化或者亚文化开始慢慢形成了。您怎么看这个文化，姑且把它定为“竞技”或者“电子竞技文化”？它在可见的未来，和我们国家、社会、经济发展，大概会是什么样的关系？
郑夺 ：电子体育是指互联网或者电子设备发展出来，借助于这样的平台产生的新的体育。未来的体育可能是一个什么样子呢？我觉得可能是“融合体育”。像我和张老师，我们都穿戴设备打拳击，场下有两个机器人在对打，这可能是电影当中的铁甲钢拳。我觉得作为文化来说，竞技文化是植根于人类基因当中，像奥林匹克为什么能够促进世界和平，因为彼此的这种竞技，反而促成了友谊。更多的社会大众可能接受了我们的人本体育，但是电子竞技正好是一个跨时代的产物。这是从竞技的角度来看，它是科学技术进入体育，在竞技文化下一种新的衍生。
另外一个是从文化的角度来看，越来越多的中国元素会融入中国的竞技游戏和竞技比赛当中，可能我们将来也是通过这种电竞的载体，把中华文化传播到世界其他地方。
陈悠悠 ：我们非常希望，也是认定电竞能够成为下一代年轻人主流的文化生活方式，这是整个哔哩哔哩电竞比较大的一个企业方向。可能很多人会觉得电竞就是游戏，其实我认为游戏和电竞还是两个完全不一样的产业。游戏发展到了今天已经相对产业化，甚至是工业化，不管是在行业内还是国家对游戏整体的政策以及方向都是相对成熟的。但是电竞，我认为是从游戏产业引申出来的一个很新兴的行业。所以何为电竞游戏？我觉得它首先是公平的，第二要具备电竞属性。电竞文化就很大了，在电竞行业里面可以附着非常多的文化，包括年轻人的文化、城市本地性的文化等等，可以把线上跟线下聚集起来，是一个介质。
张诚 : 您讲的时候我注意到您后面的“超越自我，勇攀巅峰”，电竞某种意思上不光是和对手的一种竞技，更多的是对自我的一个挑战。
陈悠悠 ：这两句话我觉得是所有喜欢电竞的年轻人的一个很根本的共性，我觉得他们所追求的就是在公平的情况下超越自我，获得最高的胜利。
张诚 : 另外还有一条——“挨最毒的打”，这是在勇攀高峰中必然经历的吗？
陈悠悠 ：我觉得电竞的魅力其中有一条就是它的不可预测，它可以通过数据，通过经验做判断，但是可能在过程中会碰到一些情况。因为电子竞技跟体育非常相近，如何稳定地输出你的能力，“不挨最毒的打”其实就是一个很职业性的行为了。
05
在技术风口和产业发展需求下，前瞻电竞的未来
张诚 : 我看过《头号玩家》，我们可以相比前辈再超越一步，当我们的技术虚拟化，甚至AI加入，可能会给这个竞技本身注入新的生命力。
郑夺 ：这点我非常同意，这也是电子竞技的一个非常有特色的属性，叫做“虚拟延展性”，游戏是电竞游戏，它的世界观都很宏大，都代表着人类的一种想法、梦想上的延伸。人类的文化或者是我们说传媒，就是人类在体力和智力上的延伸。电子竞技的话，未来可能会发展到下一个层次，包括VR和AR技术的应用，可能是给人类的想象和人类的生物体的体能有更高的，或者说现在预料不到的新的形态。
张诚 : 因此可以把电子竞技这种相应的技术，包括这个行业可以看成是人类增强的一种技术。像您提到数据分析，在传统竞技体育，像NBA或者足球会搜集大量的数据，包括赛车，利用人工智能技术来增强对参与者的理解，从而进一步提升人的能力。这在电竞业里面现在已经进展到什么程度？
郑夺 ：单说数据方面，只要是体育项目，它都会有数据。比如说投了多少个篮、进了多少个球，大家一看这个数据就觉得这真是神。但是数字化的电子竞技，有很多数据可以直接从服务器里面得到，而且数据的读取和分析更加精准。另外一点，因为电子竞技我们创造出来的空间，它的图像也是比传统体育更利于识别的，我们把这种智能AI应用到电子竞技当中，通过图片识别也能够得到一部分数据来构建自己的数据模型。我们的电视台已经开始用虚拟主持人了，但是在游戏或者在电竞当中未来的虚拟主持人可能并不需要写稿，因为所有的东西都是直接数据化，然后切换成表达方式，每个人也可以选择自己喜欢的那些明星去帮你解说比赛。虚拟主持人，将来可能会演化成一些虚拟的IP人物，然后这些IP和传统的明星一样，未来我觉得可能是电竞的一个突出的特点。
张诚 : 我也深有感触，因为我也在做这方面的研究，像OpenDota，数据是实时全部开放的，这些数据甚至赛事解说，是机器自动生成的。就像您说的，如果我再加入一些现在技术有的，比如像聊天机器人，这种语言交互或者情感交互的一些技术，我相信您说的个性化主持人将会以另外一种方式登场。
郑夺 ：可能将来游戏的转播也会被改写，我们可以在虚拟的云服务器当中，熏染出多个视角，通过我想要的视角，把选手精彩击杀完全用多角度、多摄像机或者多机位的组合，给大家打造一种电影级别的呈现。
张诚 : 作为一个新兴行业，风险也会高，当然获得的回报也可能也高一些，U总可不可以分享一下您对这个行业未来，进一步的提升有什么判断，它未来会是什么样的情况，比如像和新科技的结合或者新的模式。
陈悠悠 ：我觉得后面应该会有更多的新兴项目进入我们的视野。在未来也许会有更有想象力的终端项目，比如说VR。从底层生态来说，我觉得越来越多的城市可能会介入电子竞技的这种文化内容，不仅是一个主场。电子竞技要走到全民电竞的那一天，一定是在三四五线城市扩展，会有一种比较被人接受以及容易操作的业态。所以说只有可复制性的东西存在，才会扩散到世界的一些角落。
06
电竞新经济——主场化时代的产业模式探索
张诚 : 能够让选手们不断挑战自我、挑战环境，让观众能够更好地融入，也从中欣赏、甚至学习之后，电竞的发展对商业模式或者商业价值实现会产生什么样的影响？
郑夺 ：这也是一个非常有意思的话题，我在进电竞行业之前是做咨询顾问的，我们总是在想这个产业明年会增长成什么样子，在做电竞行业之后我就发现我从来没有判断准过。电子竞技还有一个属性叫做发展的“爆发性”。我们面对的是一个新的、成长的、发展变化的市场。这里面就有两个概念，一个叫“市场的存在”，一个叫“市场的表达”。“市场的存在”是什么样呢？我们所有人，每人投票，你喜欢什么。“市场的表达”则是只有一些权威能够表达出来。
就比如说我们拿商业广告赞助，第一个赛季可能是几百万，第二个赛季破亿了，这用其他的商业模式讲都讲不通。唯一能讲通的一点是，有一些75后或者80后的人能够给市场投放建议。所以说电竞的爆发就会成为一种像阶梯性的爆发，市场存在是有的，但市场的表达是要这些人对社会更有影响力的时候才能展现出来。现在所有商业模型都成立，只是什么时候发动，或者说我们未来的投资也要选那些市场广泛存在但市场表达并不充分的一些产业。
张诚 : 从我们的角度来看，这个产品属性非常独特，因为跟快消产品相比，快消使用周期很短，竞技类或者是这种带有娱乐属性的产品，它的生命周期会非常长，一个用户可能会二十年、三十年持续下去，这个市场表达才会出现，现在是一个很好的时机。
您提到文化的表达，也提到了通过未来的电子竞技可以跨越国家，文化的差异在竞技和电子竞技上，相对来说会压缩到很小。这个产业其实在韩国、美国，也是蓬勃发展的，甚至某种意义上韩国市场的启动比我们更早。我们是先跟着韩国或者跟着美国文化慢慢发展起来，还是我们已经慢慢形成自己的可以跟外面交流、融合的一些文化特点？
郑夺 ：如果说到电子竞技的话，不能不提到的是韩国，因为韩国最早期在电子竞技整个的全球范围内来说，是非常有领导地位的。其实每一个国家都有自己的特色，韩国的电子竞技是以电视台为主导的，把电子竞技当做是一个电视节目来做的，这也和韩国本身的综艺或者是这种文化产业的强发展有关系。美国相当于是走了一条体育联盟的路。一些电子竞技的联盟，包括现在目前的守望先锋，都去学习像NBA和超级碗来搭建的。
中国走出了相对来说比较有特色的一条路，我们目前有全球最著名的游戏公司，整个游戏影响力或者电竞的影响力越来越大。中国的电竞产业其实是有一种融合的感觉，一方面是学习韩国去把电子竞技的制作水平逐渐提高，另外一方面我又是学习美国，主要是向NBA联盟这种，如何搭建一个长期有效，能够让所有参与方获利的长期联盟或者是运作的机制。中国应该是全球最大的电竞市场，无论是我们在赛事转播的经验程度，还是在我们整个联盟运作规则上，已经在全球差不多是一种领先的地位。
张诚 : 我可以简单总结为兼容并包，继承创新。
郑夺 ：对。
张诚 : 跟真实世界结合的这一块，其实在地域上的扩展相当于要打开新的市场，不一定是现在的方式一个个主场的方式去发展，可能更多的是要考虑一些新的互动，或者新的组织方式。
陈悠悠 ：没错，这个其实也是目前我们哔哩哔哩电竞在思索的一个问题，是不是能够去做一些这样类似的线下产品推动不同地域的电子竞技的发展。小步快跑也好，快速试错也好，因为全是创新的产业，我经常也在说这句话——失败才是正常的，成功是侥幸的。
张诚 : 您说这个市场是年轻的，所以它才可以更好的去试错。怎么更好地和电竞形成新的商业模式也是在探索中。
陈悠悠 ：我们对这个市场还是充满信心的。对于我们从业者来说，希望是一个正能量的行业去影响下一代年轻人，这一点上其实我觉得作为电竞的从业者都应该带着敬畏之心去做这个很年轻的行业。
张诚 : 提到商业就不能不提竞争，这个行业目前是一个大家都在尝试新的方式还是说已经有一些方式大家已经开始摸索了，所以业内竞争也会逐渐加剧？
陈悠悠 ：我觉得整个哔哩哔哩电竞的生态相比较来说还是较为独立的。但是B站整体社区的概念会更中立，其实在我们平台上有各种各样的电竞项目，我们希望在这样的平台上进行滋长，我们也很欢迎各类厂商都跟我们来合作。
张诚 : 所以您是想做一个第三方的平台或者组织者。
陈悠悠 ：对，哔哩哔哩电竞即便是拥有俱乐部，但是我们有非常多的业务块项是服务于这个行业的。所以用一句话来说，我们其实是一个创造电竞IP以及在生态中运营电竞IP的这么一个公司。我认为我们搭建的这个体系还是较为健康的，以及是有一个自己的闭环。
07
机会与风险并存的“战场”，年轻人应如何选择
张诚 : 中国虽然兼容并包，但同时我们也具有一个很传统的延续性社会，就像家庭对于教育的重视，父母对儿女的期待。有时候可能会产生一些不同代际之间不同的看法。郑总对这方面有没有一些思考？
郑夺 ：在电子竞技行业中，可能一般的家长和一般的孩子只了解的是竞技的选手，其实就完整的产业链来说，核心应该包含四大模块，其中之一是赛事组织，是由联盟及组委会，由俱乐部和选手组成的。能成为职业选手是一定需要看天赋，而且这种天赋可能是你想象不到的。其实这就和在班级里打篮球打得最好，要去NBA一个样子，它本身是竞技的特色。在PC游戏的时候，有个APM，有的职业选手能够达到每分钟300次，那就是每分钟点击鼠标和键盘的次数要超过300次，你看他操作的时候，你已经觉得这已经很眼花缭乱了，但是很多家长他并不知道会有这样一些数据，而且小孩子也不一定知道。所以我觉得真正能够当职业选手的这些小孩子是很少的，更多只是一种休闲娱乐，和打篮球是锻炼锻炼身体一样。
如果是真正感兴趣的孩子，还可以去选择电竞行业中的其他产业环节，比如说第一环节的赛事组织中，你可以去联盟，可以去俱乐部当管理员。第二个环节，内容制作，像我们VSPN就是电竞赛事内容的制作公司和运营公司，其实我们和一家电视台已经没有太大的差别。电竞行业还有宣传和播出，这里面有很多产业链或者公司，最后还有商业化，包括商业广告，包括版权，包括未来的衍生品和周边，这都是需要大量的工作者。
大家不一定要去当运动员或者选手，你可以从事电竞产业当中的其他环节，其他环节还是很缺人的，而且是缺非常好的人。但是这些行业都需要你有足够的专业度。
张诚 : 我的理解，第一个，电子竞技和传统竞技一样，是有专业规范和要求的，娱乐和专业是不一样的。第二，整个模式或者产业其实和现在我们社会上熟悉的这些产业本质上没有不同，是很多产业的集合的体现。我们“瞰见”云课堂，也希望郑总作为业内人士提供对未来商业机遇的判断，在这个行业里，有什么很好的机会，或者一些商业发展方向？
郑夺 ：目前电子竞技还是在很长一段时间内要向传统体育学习。传统体育构成的产业链在电竞行业都可能发生，目前来说我们整个产业链还很不完善，相应的专业公司还很少。如果是有想要投资或者是想未来从事这个行业的话，可以去参考传统体育的产业链，来看一下在电竞行业能做哪些结合。电子竞技融合了互联网、体育、传媒，每一个产业对电竞未来的发展模式或者是商业机会，都有一些借鉴意义。
张诚 : 像您说的，其实每个行业有专才，但是能够把它综合起来找到商业机遇，产生商业价值的，一定需要大量的专业管理人才。过去的经验结合新的应用，也许就可以产生更多产品的创新、管理的创新，甚至技术的创新。
陈悠悠 ：对，所以除此之外，比如说我们的一些运营岗位，内容制作的团队，市场公关等等，去辅助这个产业其他岗位、其他生态，其实跟高校一些普遍的专业是可以打通的。政府对这块都很关注，因为这个产业一旦扩大，应该会为整个社会带去非常多的岗位，是一个普遍性的事情。
张诚 : 我们中国家庭是非常重视认真学习的，这样往往会把游戏或者电子竞技看成会影响孩子学业或者未来发展的阻碍。这个问题您是怎么看的？
陈悠悠 ：哔哩哔哩电竞旗下的一些选手，其实进入我们队伍的年纪是比较小的，比如十六七岁。一个少年进入我们这样一个行业之后，他其实除了技能上的提升，也要在精神层面、人文层面认识这个世界、感知这个社会。我们是非常重视的。但是这个行业目前我认为在这方面还没有真正跟中国的教育体制打通，所以说家长的忧虑是非常正常的，我们也非常理解，非常想推动这块。
比如这个少年进入这个行业之后，他肯定会受年龄的一些限制，所以我觉得他退出后的发展很重要，现在一些体育运动员退出以后可以当教练，可以进入大学去深造，有非常多的路重新进入这个社会，但现在的电子竞技依旧是企业在做，运动员目前没有一套连贯性的支持把职业生涯拉长。所以我经常说，电子竞技行业目前依旧不是最成熟的行业，因为很多机制还没有形成。
所以回到刚刚您说的这个问题，首先要分清楚，孩子究竟想当电子竞技运动员还是想做一个电子竞技从业者，因为如果你做电子竞技从业者完全可以像我一样，但我不是一个职业运动员，我只有在2001、2002年的时候打过职业赛事。如果这个孩子打得非常好，目前在某个项目，比如英雄联盟排到全国前一百名，马上可以送过来，我们也在发掘这种人才。但是确实在几千万的用户中，那是凤毛麟角。其实这是一个非常枯燥的事儿，他要付出很多的努力，并且他也要学数学，比如说这个路程到那个路程大概多长时间，应该怎么去释放技能，是非常反复和枯燥的训练，他需要有教练。
张诚 : 您刚才也提到了，一方面我们要识人才用人才，另一方面也提到了发展后续，其实除了竞技之外还有很多管理岗位，就像您说的支持，我可以想像整个活动的组织本身就是管理，是一个商业模式，所以这块就完全是所有的大学生或者是成年人可以凭借自己的商业经验一起来参与的。
陈悠悠 ：没错，即便是赛训的一些管理层，包括说一些分析师，或者说是经理等等，也是需要一些大学生慢慢进入。赛事的举办、直播、落地、运营、市场等等，其实在我们的公司里面，70%以上都是来自于普通高校，有一些可能是从影视转过来，有一些是从媒体转过来的，我觉得对从业者，“热爱”两个字还是很重要的。年轻人代表着未来，所以我觉得未来电子竞技一定是一个值得期待的行业。
张诚 : U总对复旦的学子或者优秀的年轻人有什么期望吗？
陈悠悠 ：我特别想跟在复旦热爱电子竞技的同学们说，如果你真的很热爱，就一定要涉猎这个行业，因为找一个你自己愿意用终身去奋斗的职业，你会很快乐的。经常会有人说把爱好当成职业会很痛苦，但其实以我的经验来看，我觉得是痛并快乐着。我们公司有非常多喜欢电竞的年轻人，对于这样的新兴行业还是希望大家能够以这种热烈的态度去加入，不要去恐惧它。
张诚 : 这是一个不断变革的商业模式，就像你说的有媒体，有运营，甚至有新的技术，所以本身也需要各个行业的学子一起来参与。
陈悠悠 ：没错，新一代人的力量才是这个行业的力量。
08
机器学习将如何影响人类竞技的未来
张诚 : 郑总还提到了技术，像去年OpenAI，或者再早之前星际争霸和机器人对抗。您怎么看待人类创造出一个强大的对手，或者这种竞技最终会让人慢慢超越计算机，还是最后我们得臣服在这个技术之下？
郑夺 ：社会新事物不断涌现和受到认可，本身就是一种发展规律。未来的电竞，也有可能只是AI在对抗，连人都没有了，那时候的电子竞技是否会被我们现在这些支持电子竞技的人反对呢？这是我之前提出过的一个问题。我觉得公平竞技的精神是在的。我俩，每人有五个机器人，用十分钟调策略，然后谁都不准干预，这边五个机器人打那边五个机器人，看谁赢。这算不算一种公平竞技呢？
再说一下人类对AI的对抗，如果我们比微操的细节程度，或者我们在一个框架内对抗的话，我觉得人类的胜率是很低的。但是人类的可贵之处是什么呢？是不断地改变边界。可能人类探索出了一个边界，或者突破原有边界之后，是AI帮我们在这个边界内补充它最完整的竞技规则，比如说人类有新的战法，是AI想不到的，但是当AI通过机器学习学明白这种战法之后，可能人类又觉得这种战法没有人能打过AI，但是人类的可贵之处在于不断探索。其实我认为竞技本身也是不断探索。
张诚 : 超越自己。
郑夺 ：当AI真正出现的时候会有比电子竞技更加激烈的讨论，而且这个时代我相信不会很远，在可预见的将来就会有。人应该有一种人本精神，坚守我们自己坚守的，这些AI或者是我们发明的这些机械，只是人类的一种辅助。
张诚 : 或者叫增强。从这个角度，又回到竞技的本质。我们前面分享到竞技也是人类挑战自我，超越世界的一个过程。我们现在给自己设了一个对手，从竞技的角度设立这个对手是对的，我们在这过程中也不断去学习和超越，或者是慢慢理解它的边界，来弥补人的不足。像您提到这个策略，我马上想到英雄无敌，在我们那个时代是非常经典的策略类游戏，关键是能够更多超越自己原来的框架，能够设计出更好的策略，由计算机来辅助我们完成这些考虑。
郑夺 ：我觉得未来的人类可能最重要的是创造力和策略制定，因为其他东西其实都可以由AI辅助我们完成，而且这肯定是将来人类需要面临的一个时代。
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