【诗歌来到美术馆No.59 】专访︱孙磊：诗歌可以在各种领域展开它的可能性

诗歌来到美术馆 No.59

第五十九期：孙磊诗歌朗读交流会

诗人：孙磊

主持：胡续冬

策划：王寅

时间：2019年8月10日

周六14:30-16:30

地点：上海民生现代美术馆 

（静安区汶水路210号静安新业坊 3号楼）

交通：地铁1号线汶水路站3号口出

报名方式：活动免费，识别下方二维码

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『诗歌来到美术馆』作为上海民生现代美术馆自2012年开启并培育至今的“诗歌+艺术”交流项目，在过去的6年间，伴随美术馆的成长足迹，由长宁、浦东一路前行，2019年落地上海民生现代美术馆新场馆静安新业坊。在这一保留着完整工业遗存风貌的美术馆空间内，我们将持续邀请更多不同语言、背景、创作风格的成名诗人以及年轻诗人来到美术馆，构建更鲜活、更多元的诗歌艺术现场和对话现场，与当代生活和当代诗歌形成链接和对话。

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第59期活动将邀请诗人、艺术家孙磊来到美术馆，在多年的艺术历程中，他一直是一个不断转换方式的尝试者，尽可能地保持专业性，又尽可能地去广泛获得各种经验。这两个领域在他身上往往相对独立，又互为资源。无论诗歌或者艺术，在时间序列中有各自的节点，对诗歌而言，是词语和意象；对艺术而言，是思考与物象。

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// 诗人专访 //

上海民生现代美术馆 VS 孙磊

01

对您来说，诗歌意味着什么？童年对您的诗歌创作有什么影响？

对我而言，诗歌是一种生活方式，它涉及到人生的所有经验和想象，它既有一种生存的有限性，又有一种生命的无限可能。它不是被动的，相反，它与我争夺主动性，而大部分时间里它是胜利者。

1981年与母亲、妹妹在北京前门 

我多次谈到过童年对于人生的意义，仍然没有改变。“童年几乎就是一切”，对我而言，童年在乡下已经完成了我对诗歌的最初的渴望与体验，只是那时候并不知道那是诗歌或者诗性带给我的，好多年以后我进行阶段性反思时，才发现那些根源都出自童年的体验。作为一个诗人，我感谢我的童年。

2011年与严力、吕德安、曾宏、宋琳、大荒、宇向等在去往武夷山的火车上

02

您怎么看待诗歌写作与当下生活的关系？

我与当下一直都有两种关系，一种是不分彼此的无法剥离的现场关系，一种是“不合时宜的”相对疏离的现实关系。前者是我立足存在的根基，后者是我保持独立个性的前提。诗歌写作类似。

当然这个问题实际上太大太宏观了，而写作却指向细节，特别是当下生活的细节，我的写作仅仅是让其中的某些细节显影而已。

2008年与宇向和儿子在北京798

03

写作会不会给您带来特定的心情？心情和写作的状态有什么联系吗？

写作使我感到充实，尽管它也指向虚无。写作对我而言有一种见证的作用，见证存在，见证时代，见证理想。有见证才能安心。

心情和写作的状态关系很奇特，各种心情都可以进入写作，只是最多的是平静的时候。

2009年与宋琳、王艾、吕德安、宇向等在诗人展上

04

您怎么看当今时代诗歌作者和读者的关系？

首先，我们今天的时代如此复杂，现实的复杂性决定了写作的多重语调、多层变奏和多样形态，哪怕在一首诗中，其错综复杂的性质也是多变的。因此，一个复杂的写作者与复杂的读者当然构成一种难以描述的复杂关系，这是很正常的，不需要过于在意。

其次，当代是一个充满解构力的时代，一切都显得破碎而零散，即使在一个宏观视野中，我们再也无法用一个特别整体的眼光来看待一切，某种意义上，整体是一种假象。碎片化的世界却相对更真实一些。所以，碎片化的现实背景下，不可能再有一个特别对位式的作者与读者的关系，只存在相互寻找的散点相遇。

最后，我们似乎已经不在一个时空结构的世界里了，我们的世界被某种越来越快的加速度给破坏了，速度穿透了时空，让现实变形。比如，数字化、电子化等形式让我们在某种意义上已经消除了空间和时间的存在，一种远程关系、虚拟关系改变了我们的生存事实。今天的时代是速度的时代，换句话说，我们已经进入到一个速度结构的时代了。因此，在速度结构里，作者与读者的关系已经难以用相遇这样的话语来描述了，我还没有合适的描述给予这种关系，但我想，它是崭新的。

孙磊写生

05 

您强调自己首先是一位诗人，同时也是艺术家，您如何看待诗歌与其他艺术形式间的关系？

以前，我似乎更愿意仅仅是个诗人，而艺术是一种职业。这些年有些变化，因为我越来越感受到诗歌的某种拓展，本质上，我认为我的绘画、影像、装置是我诗歌写作的某种可见性形式，反过来说，我认为视觉的诗性修辞让我与具体的生活更加紧密了。

就我而言，我首先是一个诗人，或者我一直都是一个诗人，而诗歌不仅仅是汉语语言的结构，它可以在各种领域展开它的可能性。

1994年在大学课堂上

06

您对年轻诗人的创作有什么建议吗？

我始终希望我还是那个年轻人，虽然这是不可能的。当然，从另一个角度讲，只有诗歌本身，诗歌是穿透时间的，我和所有正在写作的诗人处在一个时代，不分彼此。我希望他们能在写作上构成我学习和竞争的经验，也就是说，我希望得到他们的建议，我们共同见证我们的时代。

2013年展览开幕发言

07

您怎么看待诗歌来到美术馆这种尝试？为什么选择来民生美术馆做这样的活动？

这是很好的尝试，我也策划过这样的和诗歌有关的展览。诗歌来到美术馆，实际上意味着除了语言，诗歌的视觉化和声音性的因素被拓展出来，同时，诗歌的语言也进入了视觉和声音的领域，它们除了相互融合以外，也相互碰撞和抵抗，我觉得一切活力正是源自这种复杂的关系。在这一点上，上海民生现代美术馆做的最为出色。早在2011年，中央美术学院美术馆就和民生美术馆合作“有风的瓶口——2011诗歌之夜”诗歌活动，我有幸作为被邀请的16位诗人之一进行现场诗歌朗读，当时的朗诵现场挤得水泄不通。2012年以来，上海民生现代美术馆的“诗歌来到美术馆”项目系列化地展开具体的诗歌活动，反响极好。

演绎一下王寅的诗句做结束语：谢谢大家，谢谢大家在美术馆仍然爱一个诗人。

// 关于诗人

孙磊

孙磊（1971－ )，诗人、艺术家，任教于山东艺术学院美术学院。曾获“第十届柔刚诗歌奖”、“2003年首届中国年度最佳诗人奖”、“1979——2005中国十大优秀诗人奖”、“2011零点非凡文学人物·诗人奖”、“2017影响济南年度文化人物奖”、“2017年度先锋诗歌奖”等奖项。作品被翻译成英文、法文、西班牙文、德文、韩文等。多次参加“北大未名诗歌节”、“北欧艺术节”、“美国波士顿国际诗歌节”、“中华世纪坛国际诗歌节”、“青海国际诗歌节”、“东亚国际诗歌节”等重要活动。出版诗集《演奏》、《去向》、《处境》、《无生之力》、《孙磊诗文集》、《刺点》、《别处》（法语版）、《弃物》、《妄念者》等。现生活工作于北京、济南。

// 关于主持人

胡续冬

诗人、学者、译者，1991-2002年间求学于北京大学，现执教于北京大学外国语学院。

// 关于策划人

王寅

诗人、作家、摄影师、“诗歌来到美术馆”策划人。出版诗集《王寅诗选》、《灰光灯》等著作多种，先后获得江南诗歌奖、东荡子诗歌奖等多个诗歌奖。作品被译成十余种文字并在海外出版。

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▍关于诗歌来到美术馆

在今天，美术馆正在和更多的艺术门类进行新的结合，美术馆已经融跨界展出、互动为一体，不仅展示作品，而且研讨交流，生产知识，日益扩展成开放的全艺术平台。上海民生现代美术馆2012年启动的“诗歌来到美术馆”项目，旨在为诗人与诗歌爱好者创造思想碰撞的开放平台，将诗歌作为智力与文化生活的一部分与当代生活和诗歌形成连接对话。作为国内首创的“诗歌+艺术”美术馆公众项目，“诗歌来到美术馆”邀请的诗人都遵循“国内顶尖、国际一流”的标准，诗人黄灿然，欧阳江河、翟永明、王小妮、西川、多多、芒克、柏桦等国内诗坛从八十年代活跃至今的著名诗人，诺贝尔文学奖热门人选阿多尼斯、日本“国民诗人”谷川俊太郎等成名已久、读者众多的国际诗人，西蒙·阿米蒂奇等未被译介但在国外盛名的优秀诗人。自2012年启动至今，项目以兼具学术性和普及性的讲座和诗歌活动受到各方强烈关注，推出不到一年即荣获《东方早报》“2013文化中国”之“年度事件大奖”。2016年获上海市文化广播影视管理局上海市社会力量举办博物馆优秀社会教育项目，2017年荣获年度上海市民终身学习体验基地特色品牌活动。

▍往期诗人

黄灿然/欧阳江河/西蒙·阿米蒂奇/翟永明/李亚伟/王小妮/阿多尼斯/谷川俊太郎/杰曼·卓根布鲁特/西川/杨君磊/多多/蓝蓝/陈东东/亚当·福尔兹/梁晓明/沈苇/宋琳/柏桦/蒂姆·利尔本/阿莱西·希德戈/吕德安/倪湛舸/芒克/扬·埃里克·沃勒/王家新/维克多·罗德里格斯·努涅斯/尼古拉·马兹洛夫/费平乐/包慧怡/朱朱/万夏/鸿鸿/尤兰达.卡斯塔纽/特伦斯·海斯/蜂饲耳/哈利·克里夫顿/托马什·鲁热茨基/冷霜/管管/桑克/陈黎/罗恩·温克勒/马克西姆·阿梅林/高桥睦郎/黄灿然/杨小滨/保罗·马吉/弗朗切斯卡·克里切利/阿库乌雾/韩东/周鱼/伊冯·勒芒/露西·杜根/叶觅觅/马格努斯·威廉-乌尔松/秦三澍/雷武铃

粉丝福利

为答谢各位小伙伴长期以来对

『诗歌来到美术馆』的支持与关注，

本次活动现场为大家精心准备了双重福利。

福利 1：在现场领取礼物

第一步

确认本人已关注上海民生现代美术馆微信公众号

第二步

现场发布一条微博，并选取坐标“上海民生现代美术馆（新业坊）”为地点。

第三步

惊喜好礼到手！

福利 2：活动结束后免费参观展览（仅针对预约观众）

时间：2019.5.18-2019.8.18(每周一闭馆)

地点：静安区汶水路210号静安新业坊3号楼 

上海民生现代美术馆

票价：50元

福利3：文末留言分享

对往期公教活动的心得体会或改进建议，

在本期活动结束前，留言获赞前三者即可获得

展览（宫岛达男：如来）门票2张+精美小礼品一份！

正在展出

宫岛达男：如来

展期：2019年5月18日-2019年8月18日（每周一闭馆）

主办：上海民生现代美术馆

票价：50元

地点：上海民生现代美术馆（静安区汶水路210号静安新业坊 3号楼）

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免票人群

离休干部、70周岁及以上的老年人 

现役军人 

残疾人 

烈士家属 

1.3米以下或6周岁以下儿童 

（凭有效证件入场）

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投稿须知

截稿日期：2019年9月15日中文请投递至： [e-mail]英文请投递至： [e-mail]详情请关注 IAAC官方网站

民生美术文献中心

开放时间

周二-周日 10:00 - 18:00

▼上海民生现代美术馆地址▼

静安区汶水路210号（静安新业坊 3号楼）

（地铁1号线汶水路站3号口出）