周兵&许继锋｜如何用中国人的方式讲中国故事
中国文人的主流价值观是高山流水、心心相惜。所以我们要从宇宙观、价值观去颠覆固有的纪录片美学观，完善我们中国人自己的美学体系。
许继锋
浙江卫视总编辑室 副主任
编辑整理｜徐梦婷
周兵：《孤山路31号》我看过一些片段，觉得很意外，您选了一个完全不同的角度，很有实验性。您能谈谈这部新作吗？
许继锋：我觉得有两个原因，一是从2017年6月28日整个项目启动之时，我们就创办了公众号“西泠不冷”，这个新媒体宣传平台为《孤山路31号》聚集了大量的年轻粉丝。二是“西泠不冷”有几个意思，这个“泠”是“陵”的谐音，指小丘陵；还有一个说法，西泠之前是城外的一个山丘，苏小小的墓就在那个边上，所以又是陵墓的“陵”。这个地方之前不受关注的，或者说很少有人知道这里藏着这么多人文内涵。《孤山路31号》播出以后，大家从影像上到内涵上发现了很多自己曾经忽略的东西。
在西泠印社115年的历程中，共有7位社长，吴昌硕、马衡、张宗祥、沙孟海、赵朴初、启功、饶宗颐，到现在为止它的入社条件还是很高。
周兵：您对创新有什么看法？
许继锋：现在咱们圈内圈外都在说“讲中国故事”，但有没有人想过用中国人的方式讲中国故事呢？没有人这样做，因为现在从教学、实践包括评片，都是按照西方人给我们框好什么叫真实、怎么体验真实、怎么评估它的价值。按照所谓“介入”和“旁观”这两大学说规范的，所有的体系都在这个系统里。
我想是时候改变了，按照我们中国人的宇宙观、价值观去改变叙述方式。在《孤山路31号》第二集《草木记》中，除了像有沙孟海、李叔同这些高贵灵魂，还有花鸟虫鱼、草木山泉。我们之前做过调研，孤山最早的一条锦鲤可能是俞樾先生放生的，并在普查文物的时候，“文泉”意外地出现在了孤山草丛掩映之处，也就是西泠印社园林格局中最重要的第一眼泉。当时我就在考证，如果从锦鲤的角度来描述这115年，有没有可能性。后来我们发现，目前有记录的锦鲤寿命最高是活了225年，所以吴昌硕、李叔同、沙孟海来了又走了，但它们还在，于是便有了《草木记》的开头。
这个就是中国人的宇宙观，所谓天人合一，像鲁迅先生的《从百草园到三味书屋》里，他每天可以和蟋蟀们、木莲们、覆盆子们道晚安。再大到宇宙，远到永和九年，我在7月28日，月全食那天，在西湖边摆了六个机位，用延时拍摄了整个红月亮穿越西湖的画面，我在想，当年王羲之在永和九年那天晚上发生了什么事情。王右军先生那天晚上发生的事情和今天在情景上、艺术坚持上和信仰上我们有什么区别，我们选择一个特殊的角度，打开这个空间，我们认为一定有扇门可以帮我们进入那个时光隧道。
我相信只要你找到它，其实并不需要过度运用高科技的手段去实现。现在西方的纪录片大量地使用CG技术去再现一些过去的历史场景，而我们基本都实拍。我们希望重现西湖上有鹤飞过的那个特殊年代，但现在这种画面只能靠CG技术去实现。其他像锦鲤、红月亮掠过西湖的天际都是用实拍, 我不需要用后期去干预，这个就是一种视角的改变，也应该在纪录片影像体系中导入我们中国人的宇宙观与视角。
周兵：昨天我看了张以庆的《君紫檀》，我觉得就是好，你和张以庆客观讲都代表着一种文化觉醒。张以庆通过《君紫檀》是希望用自己的视角或者说是中国人的艺术表达，他说要推开五千年的那扇门，你这个做法跟他有点类似。
许继锋：从整个故事动机的逻辑上来看也是合理的。1904年四君子成立西泠印社，1919年五四运动，像李大钊这样的先进思想者们，他们高举民主与科学的大旗在西方社会找中国社会未来的答案。在整个社会“西学东渐”的背景下，四君子他们选择逆流而上，在青铜器和甲骨文里找中国文化最核心的部分，那时候甲骨文才刚发现，这是中国文化区别于其他民族最核心的东西，这才是我们真正的文化自信，所以为什么他们有价值？他们不是往后退，他们是往前进的，很积极的。他们觉得在这个时候我反而要坚守自己民族的东西，要坚守自己文化最有价值的东西。
所以我们现在来探讨那种精神，有时候可能会觉得这种生活离我们很远，但我想通过一个媒介告诉大家，很多东西就在你身边。西泠印社孤山上，文泉里俞樾放生的那条锦鲤还在，这个时空还在影响我们生活，只是你平时没有发现。从纪录片实践的角度来讲，我们现在需要舌尖的诱惑、烤串的人生，那你需不需要精神的沐浴呢？你发现的这个精神上的真实，是不是一种真实？
我这次也是第一次用情景再现，我更想将它命名为精神再现。我们可以找到自己内心最有价值的部分，信仰有尊严的部分。因为“印”跟人的信仰有关，跟人的精神标识有关，这才是真正精神层面的东西，所以我想把那个精神空间打开。
我们现在都说纪录片是社会的一面镜子、社会的语言，很精准。但是我认为纪录片是双面镜，有时候它照见的另外一面的东西，恰恰可能是我们会忽略的，但它其实才是我们整个世界真实的全部，我们现在做的可能是把真实的某一部分剥离开，但它不是真实的全部。当年你拍《故宫》时用了很多延时技术，让大家看到在纪录片创作上新技术的魅力与空间。但后来很多人用延时等外在的技法把片子撑得很满，我觉得这个过了，这个还是不是你要的东西？咱们不要说初心，起码做一个纪录片导演，还是应该要有自己的语法坚持。
西方人把世界分成物质和精神两个部分，唯心哲学唯物哲学把整个世界劈成两半，中国人从来不是这么认识的，我们是物我两忘，是可以天人合一的。按照经典的纪录片分类可以分成人文纪录片和自然纪录片，但是在中国人视野里，你说鲁迅的《从百草园到三味书屋》是人文的还是自然的？它是浑然一体、物我同频的。我们学了西方的东西，却忘了自己的。所以我们应该觉悟，要用中国人的美学主张讲中国故事，而不是只能够依赖西方人的方式。
包括价值观，西泠印社115年历史，没有社长的时间比有社长的时间长。为什么呢？我们现在说文人相轻，其实这个不是中国文人的主流价值观。中国文人的主流价值观是高山流水、心心相惜。所以我们要从宇宙观、价值观去颠覆固有的纪录片美学观，完善我们中国人自己的美学体系。
杭州孤山是一个文化高地，孤山海拔只有35米，但它里边积淀的东西啊太多了。
整个片子的slogan叫“一起去孤山寻宝吧”，因为南派三叔的《盗墓笔记》里，吴邪的店就在西泠印社边上，我说带你们到孤山寻宝，里面真的有很多宝藏。这个宝藏不光是那种看得见的，还有很多看不见的，所以希望这次把那些看不见的东西展示给观众。所有的思考最终都需要靠影像来表达，所以影像上花了很多时间，有很多纪录片同行说我们很任性，三集做了三个大片头，一镜到底。
现在到孤山如果走马观花、浮光掠影的话，你看不出来任何东西了，很多人到楼外楼吃杭州美食，然后到西湖玩，在月亮门拍个照就走了，根本不知道这里面到底藏了多少故事。所以南派三叔说孤山里面有宝藏，是对的，但这个宝藏要需要人带着去找。
后记 ： 今年去看冬天的西湖，雪中绝色，西湖边赏纪录片（ 西泠印社）。
（图片来源于“西泠不冷”公众号）
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