【当代诗人】何三坡:相信诺言、美好与奇迹
童瓣:答童话作家杨杨(消除)十问:
杨 杨:您认为孩子或者说儿童这个概念,他的年龄区间是多少岁?您认为一个孩子最基本特征是什么?行为特征或者心理特征。比如,我们经常说,他这么大了,还像个孩子一样,而有些孩子,我们说他像个小大人,这是什么意思?这其中一定包含着对孩子的共同的笼统的认识,想听听您对孩子的看法。
何三坡:在上帝眼里,每个人都是孩子,在父母眼里,也一样。跟一个人的年纪无关。我喜欢《金刚经》的说法,无寿者相众生相,方可见如来。只要一个人有求知欲与好奇心,相信诺言、美好与奇迹,胸襟里跳动的是一颗敏感善良的心,基本上就算是一个孩子了。
杨 杨:您认为孩子需不需要诗歌?需不需要学习诗歌?这么问,是因为,诗歌和美术,音乐相比,它更虚无,没人知道它是什么。从这个问题出发,想听听您对一个孩子文艺教育相关的观点,比如,您是否赞同孩子们从小就进行文艺学习,因为我国的学校文艺教育相对薄弱,一般是去上培训班,而培训班又鱼目混珠。另外,您认为,文艺是可以教育的么?孩子的文艺教育有什么原则可循么?
何三坡:如同每个人都需要音乐,每个人都需要诗歌,尽管孩子是天然的诗人,但好的诗歌仍然需要学习,倒不是因为它的虚无,而是因为它复杂多变的修辞,奇妙的语式语感,闪烁又幽微的寓意……至于文艺教育的原则似乎已超过了一个孩子的思考能力,我很抱歉不能回答你。不过据我所知,诗人树才一直在做这方面的努力,据说成果丰硕又惊喜。你不妨问问他,肯定有一条可循的道路。
当然我们也都知道,天才总是例外,往往不需要教育。
杨 杨:什么是教育,而儿童教育有没有什么特殊的地方,想听听您的高见!
何三坡:照我的理解,教育是垂范更是启迪,所以,最好的教育通常来自父亲母亲,就我的经验而言,在我身处的这个时代,学校基本上没能给过我任何有益的教育,很多时候恰恰相反,它教给我们谎话、屈从和对美好与良知的背弃。
杨 杨:特别想知道您作为一个父亲,在孩子教育这件事上,有没有一些觉得想要分享的事,美好的或者遗憾的,有没有早知如此何必当初的一些事情,值得给我们些提醒?
何三坡:肯定是出于对学校教育的深刻的绝望,当我成为一个父亲,开始求助于文学的智慧,相信我,一部《爱的教育》就是福音。它可以保护好我们正直的品格与良善之心。而每天清晨与傍晚给孩子编撰一个异想天开的童话故事,也给我的生活带来无限乐趣。
杨 杨:您觉得在和孩子相处或者教育层面最让你棘手的事情,自己最头疼的事情,难以解决或者至今感到迷惑的事情是什么?
何三坡:与孩子相处是我生命中最轻松快乐的时刻。几乎没遇到过任何棘手头疼和迷惑的事。
杨 杨:在诗歌层面,您认为有没有儿童诗歌,有没有必要从诗歌里分解出儿童诗歌来,儿童诗歌是儿童写的诗歌,还是大人写给儿童的诗歌?
何三坡:我头脑简单,对分类的东西比较迷惑。所以分不清“消除”是一个歌手还是一个诗人,我以为这不重要,重要的是他可能是某个人的偶像或亲人,或者是一头被人驯化的狐狸,但对于它的主人来说,它须臾也不可或缺。
杨 杨:接下来一个问题就是,适合儿童阅读的诗歌是什么诗歌呢?毕竟我们不能剥夺儿童读诗的权利。
何三坡:永远是简单有趣的。我要大言不惭地说,比如鄙人的诗歌。
杨 杨:您认为儿童文学是什么?他有没有,或者有没有必要区别于成人文学?最好的儿童文学有标准么?
何三坡:我只知道比起成人文学来,世上有一种文学被称为童话。它一开始就能以纯洁的光芒和纯粹的想象力之美征服世界。你听听这一句:从前,在理想可以变成现实的时代……
杨 杨:您怎么看待美学?美学和我们的日常生活的关系是什么?
何三坡:自然之美和艺术之美都会给我们的内心带来深刻久远的愉悦。如果一个人不能每周去郊外看看星空、花草和云朵,也不能去看看画展,听点音乐,读点诗歌,不管他拥有多大权力多少财富,他的生活都非常丑陋,非常不堪。
杨 杨:最后,麻烦请给孩子们推荐一些您认为好的书籍或文章,或音乐或人等您所想要推荐的。
何三坡:我想,无论是八岁还是八十岁的孩子,都不会拒绝《小王子》、《爱的教育》、《顾城的诗》与《瓦尔登湖》,至于音乐,我推荐久石让的《天空之城》和宗次郎的奥卡利那笛曲子。我承认日本人对我心灵的影响超过了巴赫和李斯特。他们基本上是无敌的。
2016.10.16
诗人介绍:何三坡,毕业于解放军艺术学院文学系。历任武警总部文工团总编剧,中国作家实力榜评委,崔永元“新锐导演计划”评审团评委,土豆映像节评委,河南卫视《文学英雄》总评委。著有诗集《灰喜鹊》、《徒然草》,谈话录《向美丽汉语致敬》,电影剧本《开往南京的火车》。 曾荣获第六届丰田环保奖、第九届中国作家榜致敬诗人,组诗《木刻师鲁迅》获丁玲文学奖,2015年,获徐志摩诗歌奖,个人肖像入选中国邮票。
责任编辑:河汉女 雪儿
总编:木子(相思枫叶丹)
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