反垄断法出台速度惊人，蚂蚁金服等何去何从？

↑《商业哲学派》：反垄断法出台速度惊人 蚂蚁金服何去何从

主持人 | 邱思睿

经济学家圈商业评论员 | 王强

主持人：我们现在说一说一个最新出炉的一个指南，就是关于互联网巨头垄断这件事情，其实我们前一期刚刚好聊到垄断，结果没想到这么快，就有一个法规出来了，先说说您觉得这个，在中长期会代表什么，因为今天我们已经看到，好多股票应声下跌，那在中长期您觉得会是一个什么样的状态？

王强：中长期来说呢，这个条例我觉得它影响可能没有短期这么剧烈，短期就是说，当然完全没料到，包括我们上回聊的时候，我们是指出了这些科技巨头，国内的也好，国际的也好，它必然是有垄断的，没有垄断它那个估值的来源就不存在了。而且垄断，是中性的，它创造了更高的效率，它提供了更快的一个这个业务普及的一个速度，改变了社会生活的方方面面等等，而不是说主要不是负面，那么当时我们就没料到它会那么快出炉，那么这回这个条例应该是跟那个小贷那个条例不太一样的，小贷那个条例一定程度上还是看的到的，因为你银行的监管风格，它是已经确立了的，所以你小贷从银行的监管到小贷的监管，我觉得这一步跨越并不是那么大，但是这个垄断反垄断的这个具体的这样的一个非常实操的，有针对性的这样一个条例的快速的出台，当然现在出的是征求意见稿，这样的出台的速度它是从零到一，从无到有的，所以这个速度是肯定是超出了大家的想像的。

主持人：那它的出台意味着什么呢？

王强：它出台意味着就是说这个事呢终于大家别假装没看见了，这个事早都，就说是一个就说是众所周知，而且是就说是五六年前讨论过很多，周鸿祎跟 腾讯还打过官司，关于腾讯是否在即时通讯领域存在垄断的问题，最后这个最高人民法院的这个裁定是说，不存在垄断等等，所以就说这几年大家反而规模越做越大，而关于垄断反垄断的讨论没有了，大家就觉得自然而然反正也没人管就这样了，所以就说是这个事情呢，它首先也就是说是，以后会有人管，但是它不会像这个，可能我们想象中那样子的，会管得那么深入，为什么呢，因为垄断这个事情比其他的这样的一个执法，比其他的这个监管要复杂太多了，那么以现在的简单的工商总局为主的这样的一个执法的体系，执法的方式来讲，它事实上是需要非常神圣的摸索性探索性的来应对这个问题，那么更多的可能是在一些具体的问题上，比如说这次的，你看它是赶在双十一之前出的，在具体的某个问题上，或者说有商家的具体投诉上，有消费者权益保护的一些具体问题上，它来进行一些执法。而不会说是上升到快速上升到像美国的那种反垄断法，可能我走一个复杂的司法流程，我确立了你得到垄断事实的存在，那么我就要对体企业进行拆分，对你企业进行肢解。

王强：像历史上这个美国电报电话公司一样的，强行要求它把室内的短途电话和长途电话进行拆分，或者说像标准石油公司拆成七八个十个这个小标准石油公司等等，不会做那么大力度的一个变化，那么更多的是在这个具体的操作上，在消费者权益保护上，商户他们这个平台关联的这些商户权益保护上，做一些干预。

主持人：所以说相当于您认为，在总的大方向上，这种目前的这种阵营和格局是不太会被改变的，然后也并不意味着说，现在我们是在和那些垄断比较成熟的机制接轨？

王强：是的，这个过程是非常非常的漫长的，那么它背后就有一个就是整个反垄断法立法的一个体系完善的问题，也包括执法机构完善的问题，你看美国的反垄断的立法有将近140、150年的历史，那么在反垄断的执法从联邦贸易委员会，FTC，再到美国的这个司法部，那么它是这个执法机构到立法机构，再到诉讼的这个司法的这个机制，它是有非常成熟的一套东西的，那么这套东西它有很长的一个培育的过程。

王强：那么我们呢这一步，这一次算是我觉得开了一个头，那我相信就说在实际的这个运作上，它会更多的面向一些局部案例，和单次事件为主，而不会上升到就说分拆企业，然后整个形成那种国家和企业的对抗，国家代表整个的市场来和你单个的垄断企业进行对抗，不会到达这么一个针锋相对的程度。

主持人：那您觉得，我们在现在这个时间点上，出台了这个法律，有没有可能还是说，受到的之前比方说蚂蚁垄断的那个事情的一个影响，或者说那一件事给监管部门提了个醒。

王强：这两个的关联关系很难判断，但是有一点我觉得反而是有影响的，也就是说，蚂蚁这个事给很多监管部门提了醒，就说你要出政策得快出早出，别含糊别等，你一等可能等出问题来，所以你看这回蚂蚁的小贷的这个政策出慢了一点点，最后你看就带来了证券市场另外一个市场的巨大的波动，那么这么多的国际国内的这个投资者，然后包括我们这个方兴未艾的这个注册制的这样一个新机制，都受到了重创，那么所以给这些立法监管部门提了醒，就说你要快点，觉得什么不对就快点，否则可能晚了以后会出现很多自己根本hold不住的，意料之外的连锁反应，所以在立法速度上我觉得一定程度上是加速了，但并非说是由于蚂蚁的垄断，蚂蚁支付宝的垄断，相对于阿里本身的垄断，和相对于腾讯相对于美团等等的这些垄断，包括百度在搜索里边的垄断，我觉得它们的程度都还轻的多。

主持人：但蚂蚁那个事相当于就算当时我们没有一个特别明晰的条例出来，在前面拦住它，最后还是给是hold住了是吧。

王强：你说最终结果，最终结果就是一个，我觉得还是一个比较不错的结果，比较不错的结果，也就是相当于在这个上市，然后证券市场爆炒之前，把它给拦截住了，那么也就是说监管部门自己来承担了这个代价和风险，而不会说把这个风险进一步向社会向国际资本市场蔓延之后，再进入更加尖锐的这种两难的这种境地，那么所以这个总得来说我觉得还是值得表扬的，非常不错的一个决策。

主持人：那现在再聊回蚂蚁，它之后的路您觉得会是什么样的？

王强：蚂蚁现在面临非常复杂的一个局面，井贤栋在内部会上说，蚂蚁再启动上市可能在这个半年左右，包括他在上交所的这个公告里边说，在这个注册制许可嘛，他依然在许可期之内，他可以择机选择再发行的这个时机，其实这个说法我觉得是一定程度上是缓兵之计，或者说是一个自我安慰，他现在面临的局面是非常的极端的，也就是说他的整个的业务，不仅是业绩，可能会有巨大的这个变化，而且他的这个放贷业务如果说走不通，需要自我约束，缩减之后他需要寻找新的增长点。那么这个业绩调整，也就是业务模式的探索和调整那就非常的漫长，其次一个就是说，他在这个整个，尤其现在又来了反垄断，在这样的背景下，来做这个资本化的再规划的话，就会非常复杂，也就是说它的业务的变革，监管外部环境的变革，和它的整个资本化的这个进程，它就搅合在一起去掉了，由此就是说资本化的过程，可能会变得很漫长，别说这个半年，我觉得三年五年都不一定能理得清楚。

主持人：相当于上一期咱们是当了一波预言帝，刚聊完垄断，然后垄断的新法规就来了新条例就来了，那这回如果再让您当一次预言帝，您就是先试着预言一下接下来蚂蚁它一些比较现实的选择会是什么？

王强：预言都是很难的，那么我也不想刻意地去做这样的一个寓言者，我们更多的还是尊重这个事实，所以这个节目我觉得真正的价值是在更深度地来呈现这个事实和来尊重最基本的商业原则，商业规律。那么从蚂蚁现在来看呢，我会觉得就说是，他们首先要把这个投机的这个心态和这样的一种惯性，把它给打破了，就不要再去做套利不要再去做投机，回来重新思考，我们支付宝为中心的这个优势到底是什么，阿里跟我蚂蚁之间的关系是什么，然后我和整个的中国的整个消费互联网市场之间的关系是什么，重新来思考，重新来定位，放弃了这个投机，，另一个就说要来真正地做更多底层的创新，我认为就是说支付宝的商业价值依然很大，甚至就说是你说它值不值两千亿三千亿美金，我认为还是值得，但是你不能用那个套利的方法来支撑这两三千亿的市值，你也不能用这个简单的市盈率这个估值的模型来说服市场，你需要更多的用更重大的一些创新，然后来证明自己的价值。所以我认为就说蚂蚁接下来的，要相当于一个自我革命，自我斗争，自我变革，我还是觉得是有可能的，也就是说以前蚂蚁太顺了，就好比商仲永的故事一样的，就是他这个得天独厚含着金钥匙出生，然后又选择了套利太容易了，发财太容易了，估值上得太快了，不需要做什么太复杂的事。

王强：那么蚂蚁能不能成为阿里做自我变革的一个先行者，而不是说像阿里这样的，基于这个成熟的点上体系来做持续的这个所谓的这个货币化，来做这个套利兑现，利润的兑现，红利的兑现，能不能来做点真正的创新和更大的价值创造，由此把整个阿里体系带到真正变革的这个轨道上，我觉得阿里已经不做创新太久了，阿里后来都在做套利，但是人家有人家的底子，人家能套的到你套不到，所以也无可厚非，但是你整个阿里是需要变革的，这个变革由谁来完成，是由阿里本身来完成，还是由阿里来完成，我觉得蚂蚁是有这个机会的，因为什么，支付宝以及它们后来定位的这个本地生活，代表了我觉得更大的一个机会更新的一个机会和更大的一个可能性，所以我觉得蚂蚁如果能够单单这个职责，它不仅能够自我拯救，并且我觉得它有可能完成整个阿里的一个再造的一个过程。

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