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《紫云村》采访

梁惠王的云梦之泽 2024年11月02日 18:30
(这是小说出版后,出版方发来的采访提纲,我一一回答)

1.史老师,您好!以前您写作的历史小说,背景多为汉代,这次的《紫云村》是唐代为背景。您在后记中说,是因为阅读唐代笔记,唐笔记的邪性魅力给了你启发,能具体说说吗?或者在书中有体现吗?
答:唐笔记的邪性魅力,这是几年前我读唐传奇的感受,唐传奇的写作手法虽然还不成熟,无结构,无轻重,但有一股勃勃之气,横冲直撞。我感觉小说最重要的还是这种邪性,现在几乎没有小说了,一些朋友圈的鸡毛蒜皮聚集起来,加点政治正确,身份正确,取个高大上的名头,就吹成了文学杰作。就拿著名的《虬髯客传》来作例子吧,开始你以为主角是李靖,再接着以为主角是虬髯客,谁知隐性的主角是李世民。故事写得很没有章法,如果换现在人来写,肯定不一样,但又很可能写不出这样邪性的豪气。另外就是那些鬼故事,印象也比较深刻,记得有一个故事,说长安暮鼓发动,走在道上的人立刻急了,想赶回自己住的里坊,否则就只能在别的坊借宿。路上有一辆大车正在疾驰,车上的少女们见一老妪傍车跑,不忍,就邀请她上车。老妪到达目的地后下车,遗留下一个包裹,少女们打开包裹一看,里面有四件死人穿的明衣。几天后,四个少女全部死亡。这故事非常冲击我们的道德感,以及对故事的预期,但很干脆利落,有一种质朴的恐怖。我觉得很独特。后世如《聊斋志异》,就不会这样写。我编不出这样的故事,一则唐传奇很多是短篇文言,故事戛然而止,大家可以接受。我们现在写故事需要起承转合,你不能把一个没有结尾的恐怖塞给读者,读者不大能接受。我们现在写故事,要完整得多。

  1. 2.为什么钟情于以小吏为主角?《亭长小武》的内容被概括为“一个底层小吏的官场逆袭”,这本《紫云村》写了另一个小吏张冀鸿,主要是想表达一个什么想法呢?
答:小吏位居基层,要跟各式各样的人打交道,他们既有底层的生活经验,又很可能机缘凑巧,会和上层发生联系,这样容易衍生故事。底层生活经验,对我这个出自平民家庭的人来说,容易把小吏写得有烟火气。和上层发生联系,则有助于情节的推进。我这回写这个小吏张骥鸿,主要的想法还是写出一个唐代人的生活质感。

  1. 3.我们知道,《亭长小武》其实有一个真实的历史事件(汉武帝末期的“巫蛊之祸”)作为背景,如果说《紫云村》也有一个真实的历史事件的话,那就是唐文宗时期的“甘露之变”,这两个小说的写作时间跨度有近20年,两者在叙事和构思上有何异同?
答:《亭长小武》的叙事要粗糙些,具体生活细节的描写较少,故事讲得比较急促。《紫云村》就力求舒缓,在叙事上更接近中国某些古典小说的传统,绵密很多。而且不为了故事而故事,不刻意追求情节的跌宕,尽量生活化。

4.《紫云村》的写作,您说在写的时候并没有一个固定主题”,是怎么考量的?这种写作在传统小说中可有参照文本?

答:主要是不想主题先行,不想一定要表达个什么高大上的理念,我只是假想,一个底层出身的孩子,既有勇力,又热爱文化,如果生在中唐时代,一旦因缘际会,他能走到哪一步。如此说来,主题也是有的,只是不够先行,不是那么把主题举在头顶上,一遍遍吆喝:“我是有深刻主题的,你挖掘一下。”其实我想《红楼梦》这种小说,如果把警幻仙子那些章节拿掉,它的主题也不鲜明,就是描写大家族年轻人的生活嘛。但看见生活,质感就有了,人物的面目就清晰了,我想这是小说的重要意义之一,我不喜欢概念化的小说。

  1. 4.以往您的作品里每个主人公都比较专一,这次变成一个忠君爱国但私下有点滥情的“渣男”,是为了让人物更丰满,还是有什么其他考虑?
答:“渣男”谈不上吧?主人公张骥鸿最想得到的人其实是霍小玉,但永远不可能得到。后来和崔五娘的一夜私情,也是崔五娘主动,一个被抛弃的男人,就算崔五娘不主动,他主动,只怕也算不上渣男吧。但崔五娘也没法嫁他,最后他对成德节度使的女儿产生绮念,也很正常,他并没有脚踏几只船,也没有不断“新人迎来旧人弃”。

6.历史小说写作需要把具体人物置身于复杂历史,您怎么看待真实历史与虚构的结合?《紫云村》出现的一些唐代著名诗人,比如许浑、李益、李商隐,他们在小说中故事情节是否都有真实材料支撑?

答:没有,全是虚构,但也都是合理虚构,是历史阙载,我来发挥想象。历史小说中,虚构故事是必须的,不能虚构,就不算一个合格的作家。但我也坚决守住一条红线,那就是虚构要有历史的合理性,有些事情不该在中唐发生,那就不能由着性子瞎虚构。瞎虚构就不叫历史小说,而叫架空玄幻。但我认为,历史小说的历史,能给故事增加生活质地,这是任何架空历史也无法达到的。小说不仅仅是故事,没有生活质地的历史小说严格地说不能叫历史小说,而叫古装故事。

7.您曾经的《亭长小武》《刺杀孙策》《鹄奔亭》等作品在很多读者中都获得了不错的口碑,您怎么看待其他人的历史写作小说,您觉得自己的写作在这个谱系中处于什么位置,或者说跟其他作者有什么区别?

答:其它作家我看得不多,不敢评价。我不知道其他作者写得怎么样,只能谈谈自己的特点,因为我同时是个学者,对某些历史领域有较深的研究,可能看问题的方式会不一样些?还有就是我古代汉语、古代文学的修养比较全面,小说是不是也会显得独特一些?当然,这需要让读者自己来评价,自己是没有资格评论的。

8.您的历史小说创作中,是如何构思和塑造女性角色的?

答:性格上,以我在现实生活中认识的女性为模特,想象将其放置到古代,会发生什么。

9.您的小说写作有些什么来源?是否学习参考过中国古代小说,比如《儒林外史》、《老残游记》这样的古典长篇?

答:自从我在初中课本上读了《范进中举》之后,就对《儒林外史》念念不忘,高中时终于从一位女同学那里接到了《儒林外史》,读完却很失望,原来写得最好的篇章还是《范进中举》。这是一个高中生的回忆,当然,高中生大概是追求故事的曲折性,现在来看,肯定会有所不同。我最熟悉的古典小说还是《红楼梦》,但也不敢说从中学到了什么,至少在写《亭长小武》的时候,我没以《红楼梦》为修养根基。在写《紫云村》之时,大概有了学习的想法,就是尽量写得绵密而有生活气。其实我读西方小说比读古典小说多得多,我想,也许有些写作技巧对我起过作用。

10.您对《紫云村》的影视化有设想和期待么?有没有设想书中的主人公由哪位演员来扮演?

答:这个问题不是我能决定的。

11.您现在每天很有规律地投入写作还是比较随机?可以为大家介绍下现在的创作习惯么?


答:我写小说是一阵阵的,有时候脑子里有个迫切的念头:“我要写一部小说。”然后我就会写。有时候会被一些学术念头分心:“这个问题我想写一篇论文。”可能我就暂时抛下了小说写作,去写论文去了。另外为了谋生,我得写一些我不想写的东西,所以我写小说没法有规律地投入。比如今年,我就一直在修改长篇小说《孔融与东汉人民群众》,但同时我还得去学校上课,备课,还有一些古典学问的爱好者要求我讲《说文解字》《诗经》,所以,我只能断断续续修改。至于想写的文学作品,还有好几个,可是实在分不出身,只能慢慢来。

12.看后记得知您在这次写作中替张骥鸿这个角色写了多首诗词,算是过了诗瘾,以后还想写宋代的故事,现在有想好从宋代的哪个历史事件中切入么?可以聊一聊自己未来的创作计划么?

答:宋代的故事,如果要写,我可能会写姜夔,我曾经注过姜夔的诗词,读过很多姜夔的资料,当时姜夔的生活轨迹在我脑子历历如绘,当时就想写一篇小说,可惜现在模糊了很多,但我还想捡起来。不想再从宋代的哪个历史事件切入,不想涉及澎湃的大历史,只想写一个文人平平淡淡的人生。还有就是,就历史小说而言,等我完成五六十万字的《孔融与东汉人民群众》之后,我可能不会再有什么野心了,再写的话,就写一些小品,《刺杀孙策》那样的。我倒是想写的两部现代题材的长篇小说,一本叫《王念孙还魂》,讲述清代著名学者王念孙还魂,游历现代各高等学府的故事,另外一本叫《中国语言文学系》,写我经历过的某段生活。
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