【方正奖征稿倒计时】马仕睿专访：因为他，我爱上了金汤力，也学会了认识字体
『方正奖』评委专访
第十一届『方正奖』设计大赛评审专访第二篇，我们邀请到字体应用单元评审、typo_d平面设计工作室联合创始人马仕睿老师进行了深入交流，来听一听他与『方正奖』设计大赛之间的前尘往事，以及对参赛者的中肯建议吧！
马仕睿
typo_d平面设计工作室联合创始人
平面设计师，2005年联合创办typo_d平面设计工作室，打错平面设计工作室(typo_d)主要致力于公众出版领域的设计，与众多出版机构合作，试图将更开放的设计观念与形式介绍给大众消费市场。
获奖包括HONORS2020Hiiibrand 10's 银奖、铜奖、优异奖；2019GDC19 评审奖、优异奖；KTK20 铜奖、优秀奖；2018第九届全国书籍设计展 金奖、铜奖、优秀奖；2014中国最美的书奖第八届全国书籍设计展 最佳、佳作奖、优秀奖等。
参展包括2020 ACTIVITIES & EXHIBITIONS 2020 psD防疫计划——海报邀请展，2020 上海竹尾中国：纸的表情——主题海报北京展，2019 改变阅读的设计：中国当代新锐书籍设计师作品展，2018 卢塞恩“Weltformat”设计节书籍设计展等。
点击视频查看完整访谈
跟我们介绍一下您以及您的工作室吧
马仕睿：我叫马仕睿，是一个平面设计师，我做书籍设计比较多，我们工作室中文叫打错，实际上就是用了typography的那个字首，就是typo，typo_design。
当初叫这个名字，因为当时不知道typography是什么，但这个词出现在的那些书我都特别喜欢，但是那个词很长嘛然后我觉得我也不配，就是我做的也做不到人家那样，那就拿一点吧，后来正好有一个英文特别好的朋友，他说这个 Typo本身也是一个词，就是打错了，一个typo就是一个错字，这种校对时候用的，我说我太合适了，因为我就是经常打错了，然后就用了这个名字。
因为那个时候就我一直特别迷恋那个颜文字，它正好底下价格下划线，然后再弄个眼睛嘛，就是想配一下。
打错平面设计工作室 (typo_d )
typo_dの2021
人的限制就在自己的身上，很多时候那个优点，你从别处学来的和你自己有的，是完全两回事。
您在简介中写到：typo_d工作室试图将更开放的设计观念与形式介绍给大众消费市场，虽从事面向大众市场的设计工作，却一直努力尝试“反市场”的设计风格。所以什么是“反市场”的设计风格？
马仕睿：就是这个词特别容易被摘出来，每次都被挑出来，好像这有意义，还是代表点什么吧。就是感觉大家都没见过，一开始找个点看看你的介绍，一看，“反市场”。
其实这个词没有什么道理，我最开始用这个词的时候非常简单，因为市场单一，所以要反市场，其实现在早就不单一了，我现在也不太反市场了。但是确实我内在，我不知道，你们也看星座都说那个水瓶座有的时候就是有一种（逆反），就是本来这事儿，封面我用红的，结果聊的过程中，客户先说我们希望要红的，我就会瞬间地反应就是不行，一定不能是红的而做绿的。它是一种性格带来的，有时候我也尽量控制一下自己，因为这没有什么道理，人家说了，或者被人家先说了，我就不行了，我就要换一个角度。
其实反市场那个因为写得很早嘛，当年的市场可能比较单调吧，就是分成更加有学术性、文学性的书，和一些更加面向市场类型的通俗的书，大体就分到这两类吧，一个类型就必须都那样，是吧？有一个样式是被认可的，然后大家就都做那个样式，我就觉得，那新来的设计师咋办呢？只能老跟着别人做，当然不愿意，所以就是那个阶段会提反市场，但是现在市场相当开放多元，对，所以没有什么意义了。
《建筑文化研究 Studies of Architecture & Culture》是一本建筑设计类的学术专著，马仕睿老师尝试通过版式上的非常规设计，来提高内容的易读性，预防读者的随时走神（可左右滑动查看）
为什么您会想要尝试一些不符合常规阅读习惯和一般意义上的“审美”的视觉效果？出于什么样的动机呢？
马仕睿：其实它的根源都是（前面所述）那样的。大家都说这个书是要阅读，然后我就觉得那不行，我得纂一个不一样的，其实有点不太……怎么说呢，就是性格造成的一个因素吧。
但是我确实也觉得有的时候，我是比较喜欢顺势的一个人，比如说我做不了很典雅的，那我就反典雅，我做不了很那什么的，我就尽可能顺着自己来。
我觉得每个人可能都有一些特点，以前我们会更习惯于说优缺点，大家都会压抑一些缺点，然后去发扬，或者是去尽可能地学习一些优点。但是其实活久了才发现人的限制就在自己身上，很多时候那个优点，你学来的和你自身有的是完全两回事，我就觉得不太想那么累，就是老那什么，我尽可能把这些都看成特点。
因为你知道有很多例子，很多各种各样的人，他们在一些事情上很成功，实际上他们都是并不完美的，或者说，他是利用了一些特别的别人觉得不行的东西，但是他在那方面反而成功，所以我觉得可能也还行吧，就别跟自己太较劲了。
《知日》合集（2015年），有人说马仕睿老师通过大胆的设计帮《知日》在MOOK界打开了一片天地，他本人也曾一度被称为“MOOK专业户”
书籍设计是平面设计中一个特别充分的载体，是一种基础教育。想要接触设计行业的方方面面，应该都要有所涉及，最好能通过大学阶段，在每个方面都树立一个比较好的观念。
在一些年轻人眼中，书籍装帧是一个比较传统的专业，相比起这些年热门的新媒体类创作，好像显得不是那么酷，您是如何看待这种现状的？
马仕睿：年轻人的选择就是对的选择。第一，我觉得年轻人肯定是一个庞大的群体，一定有对书感兴趣的，我并不担心，比如百分之多少，你有个统计数据，比如70%的年轻人不做书了，然后书就怎么样了，不会的。就好像90%的地球人不环保，地球就怎么样了，其实也不会怎么样，就是人类会灭亡，但是地球不会。这个也是，这些不做书的年轻人就不做书了，但是书还是那样，还是有人会做。
我觉得我们当年确实在学科划分上不太一样，因为清华美院的前身就是工艺美院，工艺美院更愿意从工艺角度去划分学科，书籍它自然面临着一套书籍的工艺体系，所以它就是这么有的一个书籍的专业。
当然我觉得可能在本科生阶段也许没所谓，但你比如你再往上去做设计的课程的时候，那划分出书籍方向可能也是很合理的，因为书本身是一个比较综合的材料。对于比如graphic，平面嘛，就是那个时候比较贴这个词的说法吧，就是那么多个平面组合在一起，然后它把维度又扩大了，你又有连续性，又有这些平面之间的关系，然后还有装订材料、功能啊，都变得很丰富。
其实（书籍）它是平面设计的一个特别充分的一个载体，就是基础教育。你要接触这个行业的方方面面，你都要有所涉及，最好能够通过这个大学的阶段，在每个方面都为你树立一个比较好的一个观念。
马仕睿从字库字体中的星号（*）字符，以及甲骨文“木”字的写法中得到启发设计了标题字体
在屏幕阅读为主的年代，具体到我们字体设计行业，会使用时代设计出一些专门应用于屏显环境的字体，站在书籍设计师的角度，您是如何看待这种电子化的媒介转变？
马仕睿：最大的影响可能是，比如我们做一些东西的时候会考虑一个动态，就这么简单了，我没有太深入，这个因为我不是那种拓展型人才，就是我不会站在边界上去看未来，我只是赞美未来，但是我并不要求自己去那什么。就是比如一个logo用在印刷的时候，我们会考虑一些问题，然后当它需要被烫的时候，我们就考虑一些问题，所以一样，它在屏幕上我们考虑一些问题，它需要动一下，也许就是很简单，很表面的一个，没什么深层次的，我觉得好像还不需要。
就是大家要一步一步地扭转嘛，最开始的电子书还一定要模仿翻书，就是它并不涉及事情的本质，人们要经过一段时间，从表面进入到本质了，才会明白电子书是一个新的媒介。它可以叫书，电子书，但它是另外一个东西，其实它的阅读方式都变了，就是链接等等这种，包括信息，你看见的是一个视框，它背后海量的信息，这些观念和书都不太一样。其实你拿电子书去翻页看的时候，始终没有之前看文字书那种掌握这本书的感觉，就是如此，反正就是你读的时候总会不知道读了什么，或者也不知道要读什么，就他没有拿到一本书的这种感觉，这些都是它的特点。
可能还需要一段时间吧，才会进入再深一个层次，它才能被归纳成一个专业，一个有积累、有经验的一个专业。
翻阅《荒木经惟 为中国的大全集》
那种手指在那推、挪、放，可能动作特别微小，但是它有一种把那个字在那个空间中嵌进去了、落实的感觉，我觉得这种摆空间和结构是一个特别的过程。
您在设计中，对字体设计和字体选择有什么样的“强迫症”吗？
马仕睿：我觉得我也一直在变化吧。
我小时候听说那个英文字体排版追求的那种叫什么灰色，就是排的均匀，特别漂亮的那种灰面。曾经一度我觉得中文有一个天然的问题，它是方块的，然后方块的字形又带来了一些特点，如果你用全角的标点的话，它就无法形成一种（均衡），就那个很随机出现，所以曾经一度我会把逗号的距离都调近，句号的距离保留开。但是我自己觉得没有太大的意义，就是对阅读啊，或者是对于版面来说功能都非常小，就是一个个人爱好，好像没有什么广泛的适用性。
字和编排本身之间其实是有一个界限，就是互相会重叠的。（字符间距的调整）这也是技术嘛，你以前很难把这些东西做进字库，它就是一个特别（基础）的适用性，就是你肯定要给他一个最标准的，然后设计师再自己想办法，在那个软件里边调。但现在的字体更自由了，包括粗细都可以划来划去地变了，这是技术的进步带来的，但它也会失去一些控制感。
我们前天有一个分享，就说起来仲条正义他们那个时代，当时梅树植老师，包括之前王序老师也说过，就是他们那个时代，仲条那个稿子上的字全是黑色的，他会在上面圈出一个写上CMYK值，然后他们的脑子中有一个信号，他看见Y80和那个K100，他就知道这是一个什么颜色。但是现在我们可能没有了，我们就直接看嘛，就是你这样推来推去看，时间久了我们大概也有一个方向，但不会形成一个准确的标准，这部分功能就退化了。
以前王老师也跟我说过，就是一行字印在这儿，歪三度，马上眼睛就识别出来它歪了，这个怎么来的？就是你如果说我就是靠在电脑里边打一行字，然后把它放在那个打印机上打出来，你看不出来，因为那个打印机非常晃悠，这个上面歪不歪的不那么准确。但他们以前做那个版，是剪下来贴，他“啪”地贴一下，歪不歪就是非常重要，他的眼睛训练出来了。
有一些退化了，有一些进化了。
您做设计的时候，有时会做一些全新的字体原创设计，有时候又偏向于选择现有的字库字体，是出于怎样的考虑？
马仕睿：大概三四点啊。怎么说呢，就是出于一个非常不是开玩笑，真实的原因，就是肯定手写的，自己去写那个东西比较麻烦，打字很快。
其次有风潮嘛，现在就是什么“新丑风”过了之后，大家也接受对吧？并不觉得那个（不符合审美），以前就是会说，设计你得把这东西弄得特别不一样，如果这个字我在word中能打出来，你也能打出来，我也能打出来，你就没有设计含量，（客户）你就炸了，就是不行了，对。但是现在呢，很多客户好像又好一些，因为他就是看得多嘛，看得深入，他也明白，就是用字和做字其实都是一种设计，都有设计含量在，所以这也是一个机会、契机，你可以这么做。
然后，在做设计的时候，就是我自己做的过程当中，包括我看其他的设计师大师的作品啊等等，我就会觉得摆放，这个摆弄、摆放这些词，和这个摆弄空间有特别大的关系。以前听说的，欧洲教学系统他们不都是把字剪出来，一条一条在这摆嘛，就是那种手指在那推、挪、放，可能动作特别特别微小，但是它有一种，把那个字在那个空间中嵌进去了，落实的感觉。我觉得这种摆这个空间和结构是一个特别的过程，就这个过程特别好，所以你在一个封面中就三个大字，然后你就推来放去挪啊什么的，就这些做着也挺好，所以就逐步有这么一个变化。
在《红地起乌衣》项目中，马仕睿老师运用illustrator 模拟手写感觉设计出一套原创的标题字体，应用在主题海报、周边产品及展览手册中
一个设计师，一定要对字体有所认识，站在使用者的角度去认识。
我们聊一聊方正奖吧，这是您第一次担任方正奖设计大赛的评委，有什么感想吗？
马仕睿：就是特惶恐、特惊讶、特高兴。王序老师问我的时候，就给我发微信说这个事的时候，我第一反应就是说“啊王老师我行吗”。
怎么说呢，就是你知道有一种说法，就是一个人他其实就活在那么一段时间里边，你的人生是在很早的时候经历了一些，之后就在不断地闪回当中，也就是重复自己的那一段经历那种的。对于我来说呢，有一段经历比较重要，就是我刚毕业的时候去王序老师公司（wx-design）实习，当时他好像是刚开始有北京的这个公司，然后那时候王老师偶尔会过来，他跟我说过两句话。他其实跟我说很多话，几乎他和我说的绝大部分话对我人生影响都特别深远，比如我第一次喝金汤力，就是跟王老师一起他帮我点的，他说你喝这个吧，这没什么嘛，就是就是像饮料一样什么的。所以后来我就是，任何时候别人问我喝什么酒的时候，我只能喝金汤力，我也不再喝别的了。
就专业上，有两个特别重要的方法，其实我觉得也值得跟很多人说。我记得当时我们在的王序工作室对面，有一些广告牌子，然后就正好有次王老师站窗边，我那干嘛呢我忘了，就溜达过去，顺着边上也跟着看看，然后王老师就说“哎小马，我们怎么做这个专业哈，你就看那个广告牌子（可能当时还是爱立信的一个广告），”他说，“你就看，如果这个项目交给你了，你怎么做？你会不会比他做得好？”哇塞，感觉就好像小龙女当时躺在了寒玉床上，就是古墓派有一张寒玉床，然后人躺在上面，他们这些有内功的人就会不由自主地运起内力跟这个冰寒做对抗。
王老师说完那个话的时候，就有一阵我特别那什么，就是看见了这个东西，总想一下，“这活给我了，我会怎么处理呢？我能做成人家这样吗？我会比他好吗？”或者说，就是有时候运一口气，请王老师上身，我就“啪”地做一个特别好的，就这是特别有帮助的一个方法，我觉得其实大家都可以试一试。
“字·有格局”方正字库海报设计邀请展展出作品《打错》，马仕睿老师运用方正准圆体，试图通过随机任意主题的尝试来改变他对这款字体的“成见”
然后王老师还跟我说过一句话，就是一个平面设计师一定要对字体有所认识。其实我之前在学校的时候，上字体课，好像就是并没有站在使用字体的角度去学习。那时候我们的教育是让学生尝试认识字体，比如去写字体，去画那个字，我没有站在使用者的角度去认识。到后来我才明白，原来包括graphic这个词，就是使用字体的意思。
对于王老师的那句话呢，因为当时他说什么我都“好厉害，记住”，我觉得一定要对字体有点认识，怎么认识呢？因为他那个时候就是就是方正奖的评委，当时那个方正奖那个册子我也印象深刻，就是用金色，当时具体交给了一个我也在那实习的同学来做，我就一直还很嫉妒，经常帮他看，就是觉得特别重要。当时一下就是让我天天想，到底怎么算是对字体有所认识呢？这个认识是我学习了它，还是我对它要产生一些我的观点？我就一直在想这些事。
就这两句话特别重要。然后没想到就是这么多年之后，我也跟方正奖有关系，因为我一直觉得我好像不是特别能写，就是说为字库开发或者是字体比赛去写这个字。
作为方正奖设计大赛字体应用单元评委，在评选一个设计作品好坏优劣上，哪些细节是你最关心的？
马仕睿：我觉得好像是不是评委间也需要一个讨论？对，就是我们为方正奖这个奖项做一个评选，它一定是有一个主体，因为比如说书的评选有很多因素，有的书它就是材料特别感人，翻起来觉得特别爽、特别好；有的书它可能在颜色、逻辑、编排上又特别地出色等等，所以我们一定是把使用字这个作为最重要的一个元素来评价，也就是说，它可能那个东西的质感和结构做得特别好，但是我们还是要尽可能要求自己是跳过这个去看那个文字的编排，字体的使用的这一块，使用感上是怎么样。
《风雅物语：来常熟一定要做的N+1件事》是一次以字体为原点的设计，马仕睿老师首先确定了以方正萤雪为主要应用字体，根据这款字体的气质确定了书籍设计方案，在本书中还使用了方正龙爪、方正聚珍新仿作为正文及注释字，本书荣膺2021中国“最美的书”称号
翻阅《风雅物语：来常熟一定要做的N+1件事》
今年我们继续邀请到老朋友，王序工作室的杜潇老师操刀主视觉设计，您对这系列视觉有何评价？
马仕睿：特别嫉妒，对，别人活好我就嫉妒，就是这样。（笑）
这一套形象就是特别瞩目。方正奖前几年的视觉，对，就是键盘，然后那个颜文字，就是它从字体的这个元素本身出发，提炼各种方式。这个我不知道是不是像二维码，可能就是有点像二维码的这个概念，就是特别对，就是说有一个明确的概念，然后这个概念和我们的主题之间有一个关联，就特别好，嗯。
由wx-design操刀的第十一届『方正奖』设计大赛视觉设计（可左右滑动查看）
对方正奖设计大赛的参赛者有什么想说的吗？
马仕睿：就还是王序老师20年前说的，一个设计师一定要对字体有所认识，所以不管你投不投，参不参加，你都至少要关注（方正奖）。
访谈之后翻阅起书籍的马仕睿老师
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