团体心理咨询师是如何炼成的？

导语

团体心理咨询师俱乐部对国内外团体心理专家进行访谈。本期受访专家是张秀琴教授。

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团体心理咨询师是如何炼成的？

注明：本文中，访谈者是团体心理咨询师俱乐部，简称团；受访者张秀琴，简称张。

张秀琴， 教授, 博士。

1988年毕业于北京师范大学教育系，获教育学学士学位。2003年获得北京师范大学学校心理咨询方向硕士学位。2010年师从我国著名心理学家樊富珉教授，2015年获得清华大学心理系临床与咨询方向博士学位。受过专业而系统的人本主义心理学训练，在团体咨询、创伤心理辅导与治疗、健康心理学方面具有丰富的知识。

中国心理学会注册系统注册心理师（X12-060），注册督导师（D15-007）。目前担任青海民族大学公共管理学院教授，人力资源管理研究所所长，教育心理学方向硕士研究生导师。

Q1

团：您是如何走上团体辅导/咨询的道路、成为一个团体咨询师的？

张：最初，我八十年代北师大教育系本科毕业，毕业十年以后，我又回北师大读的学校学校心理咨询方向硕士。硕士毕业以后回源单位工作，工作期间在学校里面负责一个国际基金会的项目。这个项目的执行方当时请了一些在当时很著名的企业做人力资源的人给我们做了很多团队管理的培训，如德国西门子公司和美国摩托罗拉公司等，在给我们培训时他们就用到了很多的团体辅导的形式，那时候我是觉得这种团队活动特别有效，很快提升了项目团队的执行能力。这让我感觉特别好。而这时候，刚好他们这个基金会就聘请了樊富珉老师作为这个项目专家组的成员，樊富珉老师当时带着她的研究生何瑾和李胜强来我们学校做了3天的培训，樊老师给教师团队培训，她的两个学生给我们的学生培训，做完了以后无论是老师还是学生反馈都非常好，因此我觉得“团体”在中国是非常适合的一种教育和学习的方式。我当时在学校里是项目总执行人，同时也负责学校的心理健康教育工作，所以我很快在学生中间开设了团体心理训练课。我自认为我对我们的学校和学生是比较了解的，所以特别知道学生的困惑是什么，需要是什么，于是我就自己设计方案、自己带领团体。在这个过程中我查阅了很多关于团体心理辅导与咨询的资料，当时樊富珉老师也给我送了一本她写的书。这可能就是我刚开始走上团体辅导/咨询这条路的缘由吧！

后来，2010年青海省玉树地震以后，我被青海省教育厅聘请到教育厅负责全省教育系统的灾后心理援助工作，当时在抗震救灾的情况下，学校的复学是一个非常重要的恢复社会稳定的标志，而刚刚复学的孩子们经历了那么大的灾难，一时很难开展正常的文化知识教育，因此，我在制定灾后学校心理援助方案时把团体心理辅导作为最重要的一种形式列了进去。后来的事实证明这是一种非常有效的做法。我当时组织了来自青海省教育和医疗系统的很多心理老师，根据我自己的理解给他们设计了一些团体方案。地震两周后我们奔赴灾区，住在救灾帐篷里，我设计好方案，头天晚上亲自带他们，然后告诉他们一些要点，还有一些游戏的具体演练等。第二天这些老师们就奔赴各个学校使用这些团体方案去做。我记得当时工作强度特别大，玉树是高海拔地区，我们住在帐篷里，因为有很多次余震，所以晚上经常会有成群的流浪狗狂吠，经常睡不好，睡不着的时候我就思考当天老师们带回来的反馈意见，考虑第二天的方案中哪些点需要改进，因为是藏区，所以在团体实施的过程中需要特别注意跨文化的视角，尊重当地的习俗和文化是我当时特别留心的。

玉树抗震救灾的经历使我对团体的力量和魅力有了更深刻的理解。回到西宁以后，我对转移到西宁复学的灾区学生也做了很多团体，效果都不错。我们青海省医疗系统的同行们也用团体的形式开展对精神疾病患者的康复，效果都非常的好。后来我在清华读博，跟着樊富珉老师系统的学习了5年，在这个过程中我和樊老师团队一起做了做了很多的项目，比如富士康集团的员工心理能力提升项目，加拿大福慧基金会的西昌彝族孤儿项目等，这些项目主要是通过团体去做的。我们在评估中发现团体的治疗效果对一个团体活力的激发包括凝聚力组建、人际关系的和谐、个体的自我接纳及自信心的提升等效果都非常好。在清华读博5年，深得樊老师的言传身教，我对团体的热爱也越加深刻，最重要的是从樊老师身上看到一个优秀的团体领导者所需要的个性特征和精神素养，这也对我自身的成长起到了很好的作用。我想这些就是我一直带团体、做团体心理督导、团体心理咨询的大致的经历，也是我乐此不疲的动力。

Q2

团：那您觉得在做团体工作的时候，一个优秀的团体带领者需要什么样的特质呢？ 

张：我想作为一个优秀的团体带领者，首先他需要专业的心理学知识的训练，这个是很必须的。因为我也看到周围有一些同行，没受过系统的心理学训练，去做团体的时候，很多地方会被卡住，他没法理解、没法处理一些东西，但是如果你受过比较系统的心理学知识训练的时候，你可能知道这个问题，我现在解决不了，但你会知道怎么去寻求解决的方向和途径。如果你没有系统的心理学知识训练，就冒然的去做团体的话，那这个团体可能会对你自己造成伤害，或者团体成员也会带来一些有意或者无意的伤害。他需要在心理学方面有扎实的基本功的训练，我觉得这个很重要。

另外团体带领者需要有更加完整的人格特质，比如一个团体带领者对团体成员那种观察的敏锐性，包括他有足够的对人性的认识，睿智，对团体里面，不同成员的一些包容、理解。还有团体带领者一定要先把自己整理好，因为你自己有一些问题没有处理好的话，团体中有些事情出来的时候就会让你自己很难受，你会陷在那个情绪里面出不来，这可能会对团体的发展进程会有影响。你首先自己要把自己整合好，我们学心理咨询的时候，有时候掌握一门技术，比如说精神分析呀，认知疗法啊，你掌握一门技术的时候，你可以按照着这个技术一步一步去做，因为是个体，对你的那种整个的核心的架构，你的知识体系的架构，你的情感、能力的架构的挑战不是那么大，但是团体咨询师就不一样，团体咨询师需要呈现整个的人，即整个人的思想、情感、包括你的技能等，甚至包括更高层次的道德感、价值观等，很多东西都需要在带俩团体的过程中要全方位立体的呈现，所以从这个角度来讲，团体咨询师面临的挑战难度是比个体咨询师更大的。

另外一个就是你可能需要一个更宽广的胸怀。我们如果从道德评价的角度来讲的话，你对这个世界一定是充满了热情充满了爱的，但如果你本是对这个世界看到的负面情绪很多，对这个世界、对人性抱着一种消极的态度的时候，你可能无法接住团体里面呈现出的一些的不好东西，因为团体在发展阶段会呈现出一些非常激烈或具有挑战性的命题，团体成员会呈现出很多很多就是那种人性中，按照那种我们人性观、哲学观来讲是很消极的很负面的东西，如果你对人生、人性啊没有足够的那种热情和洞察的时候，这时候你是很难把控团体发展的进程和方向的，也会受到伤害。

除了这些以外，你需要一个专门的团体的督导，这非常重要，因为我们每个人对自己的认识都是有盲区的，因此参加督导是提升你的团体领带能力的一个重要途径。

Q3

团：您在成长的过程中有哪些是成功的经验跟大家分享？能否给青年咨询师提一些建议？

张：就像刚才我说的一个系统的心理基本理论的学习是非常必要的，比如说基本的心理学理论，如精分、人本等很多理论你得了解、掌握；另外团体辅导与咨询的一些基本的原则，准则，包括团体的类型，封闭式团体还是开放式团体，你得了解和掌握。另外，我建议你刚带团体的时候带小团体，比如说八个人或者十个人的团体，八次或六次，别一开始就带大团体，大团体的张力会更大，里面的各种影响因素会更多，你很难把控。建议新手咨询师从结构式团体带起，主题要明确，一次解决一个问题，比如说大学生时间拖延的问题、谈恋爱的问题、还有情绪管理问题等，你的主题不要太分散，而且你刚开始学习的时候就不太适合一开始就带那种非结构式团体，因为非结构式团体对咨询师能力的考验会更多一些。

另外就是你带团体的时候最好有一个协同带领者，这个挺重要的，协同带领者可能会给你做一些观察、记录，会下来跟你讨论，就相当于一个朋辈督导。有一个协同领导者的时候，他会从他的那个角度观察你的带领团体的技能、技巧等等，甚至必要的时候我觉得你可以争得得团体成员同意的话，可以录音或者做记录，当然录音或者说试着做一些记录前提一定是要征得团体成员的同意，这些资料可供你在后来的学习中了解自己，也反思自己。

Q4

团：您觉得我们行业的协会或者是一些组织机构，或者制度这种层面会不会有一些其他我们能寻求的资源？

张：我是这个团体专委会的委员，我们去年开专委会的时候委员们就讨论过，专委需要会建立一些规范性的东西，需要制定一些团体咨询师系统的要求，对团体心理咨询师在职业能力的要求及伦理方面的作出明确的规范性。团体专委会目前在这方面正在做努力，相信很快会有一些结果的。

Q5

团：您觉得一个青年团体咨询师的成长过程中如何获得比较专业的知识呢？

张：如果条件允许的话，可以去参加一个系统的团体咨询的课程，这种学习对提升自己的团体领导能力是最好的。团体咨询方面的书很多，可以自己先去了解和学习。但是更重要一点，我建议你们可以去系统的学习一些课程，地面的现实的团体课程，网络的课程等。我认为最好有机会的话参加一些集中的地面团体，一方面学习课程一方面去参加团体，在这个过程中工你会有更多的感悟和体验，比如樊老师的3天或5天的团体就很适合你。

另外一个途径就是建立一个朋辈的团体督导，我觉得很有必要，比如说青年咨询师有那么六七个人，你们都是带团体的，你们经历相仿，可以建立一个朋辈的督导，这时候如果你们共同请一个督导师来给你们进行督导，可能这种成长途径，成长速度也是最快、最便捷的。另外我建议新手咨询师现在带团体的话，每次做完团体以后做一个自我反思，把过程做一个简单的记录，有些问题把它记下来然后再去解决。这个可能是很有必要的，这是成长路上必须做的事情。

Q6

团：其实有很多行业在用团体的技术包括咨询师、治疗师、医疗系统，学校，您是怎么看待目前的这个现状的？

张：由于团体咨询的高效，它的时间成本和经济成本都是非常适合我们国家目前的心理咨询发展的阶段以及生产力水平的，所以团体咨询可能在某些地方比个别咨询更容易推开，团体咨询很容易被一些机构作为一项正式的工作纳入它的管理中，比如我看到在青海省的医疗系统，有监狱系统，教育系统等都在使用团体开展工作。监狱系统对服刑人员在做团体咨询，医疗系统里面给精神病、抑郁症的患者，学校里面针对学生都在使用团体。我听说有些学校里面老师做团体咨询按课时算，但是做个别咨询的学校就不给老师算工作量。

我想这和团体咨询本身的这种设置是有关的，团体一节课五十分钟，学校里面就给你算一个课时，它从基本设置上讲团体咨询师更容易进入学校原有的管理体系中去，因此学校也愿意推进团体工作。监狱系统的咨询师们工作量是比较大的，而团体的高效以及时间成本的节约也使得咨询师们更有积极性去从事团体的工作。包括医疗系统也是，做团体咨询的话，比如说一个人一次收费100，那是十个人他就是1000块钱，那做个别咨询，他一个小时只能收100钱，所以医院从效益的角度考虑，也会更愿意做团体咨询。因此，团体是非常适合在中国多领域、多群体开展的心理服务形式，具有胜任力的高质量的团体心理咨询师是社会所需。

Q7

团：您觉得这个行业或者是从业者的人群里面会不会存在一些问题或者乱象。

张：我觉得我们国家从事团体的团体咨询师问题是非常多的，因为很多人没有受过系统的团体训练。据我的观察和了解，目前国内的很多医院、学校及监狱系统中，很多咨询师就因为参加了几次团体咨询，然后回去就照葫芦画瓢，就做团体了，当然这种积极性是值得肯定的，但没有团体知识的系统学习，在做的过程中他们会遇到很多的问题无法处理，甚至会对团体成员造成伤害而不自知。也有对团体伦理的不遵守行为，这些对行业和咨询师都是一种伤害，因此我认为团体咨询师需要系统的学习和训练才能胜任。

Q8

团：中国团体心理咨询行业的方向是什么？

张：我感觉就我的这种学习方式来讲，对于我来说是挺合适的。因为我是在现实生活中有些需求，再去探寻一些理论的东西，而且因为我看到了团体咨询的好处，而且我觉得在中国这样的一种崇尚集体主义文化的背景下，团体咨询是一种非常好的方式，所以可能个别咨询在我们国家这种普及性以及满足人们的需求方面，远远不及团体咨询来的更加的便于切入。对老百姓来讲，团体咨询对个人的咨询成本相对来讲是较低的，而且在中国人的团体动力，我觉得是非常大的，在一个团体里面互相那种影响，互相的学习的动力，会比欧美人更强，因为我们中国是非常注重这种集体文化的这样的文化背景。

团体咨询非常适合这种我们中国的这种传统文化，包括我们中国目前的政治文化。团体在有些主题方面是非常好的，比如说樊老师她把这种团体的方式用在党的干部的培训，团员的培训。那种符合政治服务需求做的一些团体效果非常好。比如说，我是在青海民族大学工作，我当时带的一些团体，我的学生中有各种少数民族，在这些不同的民族里面，我觉得团体里面可以呈现多元性，更多的张力和冲突，当你把这些张力都能很好的利用，冲突在团体里面能够更多的呈现，最后等到冲突都解决的时候，那种效果反而会比没有冲突、张力的那些团体，可能会更好。所以我认为团体在国家治理、社会问题的解决、党团建设及社区服务各个领域的都会大有作为，关键是我们国家需要培养大批具有胜任力的团体咨询师。

END

编辑 | 刘晓玲