钛媒体App 6月17日消息，近日，国内 AI 独角兽公司MiniMax创始人兼CEO 闫俊杰，在一场与明势资本创始合伙人黄明明“非共识和长期最优解”对谈中表示，AI企业的研发投入一定会越来越大，尽管短期内国内外都会产生很多竞争，但长期来看，如果未来5年或10年，假设全世界只有3家公司或5家大模型公司，其中第二名一定是中国公司。“因为首先，在中国就有10亿互联网的用户，至少在用户规模上中国是绝对领先的；其次，我认为从人才上，中国目前整体环境、创新能力距离美国还是落后的，但也能看到很多优秀的人会回来，并且说我们可以不一定要把 AI 想象成一个特别神秘的事情，它可能跟很多其他学科一样，比如类似新能源、生物制药。我相信，中国虽然说目前落后，但中国整体的人才质量、人才生态会越来越好。所以到那个时候，我觉得中国最好的公司至少人才可能会比美国其他公司好；第三，短期的算力限制，包括芯片制程、通讯等支持上是落后的，但是我们在通讯互联是世界级的。所以把这些因素都考虑在一起，中国用户基数就已经是很多发达国家加在一起了。”闫俊杰表示。闫俊杰强调，未来，如果全球 AI 大模型企业排名中，不是第一，至少第二会有一家中国的公司，如果再往后的话，至少第四或者第五是中国公司。但是如果我们更加幸运的话，可能会有家中国 AI公司变成第一。据悉，MiniMax成立于2021年，是领先的通用人工智能（AI）科技公司，致力于与用户共创智能，坚信不走捷径、User-in-the-loop和技术驱动。公司创始人、CEO闫俊杰（IO）曾担任商汤科技副总裁、商汤科技研究院副院长、通用智能技术负责人。技术产品层面，MiniMax已提供端到端自研的多模态大语言模型和abab和MiniMax开放平台，以及C端的星野、海螺AI等。仅开放平台方面，MiniMax在今年透露，公司服务了近千家客户，包括金山办公、小红书、腾讯、小米和阅文在内的多家头部互联网公司，MiniMax 开放平台平均单日的 token 处理量达到了数百亿。融资方面，成立两年来，MiniMax已完成了B轮融资，投资方包括阿里、腾讯、红杉中国、高瓴创投、IDG资本等，估值已超过10亿美元，成为中国估值最高的大模型公司之一，同时也是国内头部 AI 独角兽企业。此次是闫俊杰罕见地参与一场线下对话，短短40余分钟，内容涵盖创业过程中的各种方面。钛媒体AGI对此次对话的部分信息进行简要梳理。
为什么要创立MiniMax？
闫俊杰坦言，其实是经历了两个非常极端的事情，才意识到必须得这么做。“第一个，我写了很多论文，做了很多研究和系统。然后突然间，我有一个读代数几何的同学，那个领域属于数学里面最高端的几个领域之一，然后有一天他告诉我说，他的老师去世了。这个时候我就意识到，这么重要的一个前沿领域，可能实际上懂这个领域的人，全世界可能只有二十几个人，因此这意味着这个领域的进步其实是非常随机的。然后我就在想，如果是这么重要的领域，然后又这么依赖随机的单个人的话，这个领域的进步一定会遇到挑战，怎么样能够让一个前沿的领域能够持续的进步，除了培养更好的人之外，那个时候我开始想到是，如果我们有更好的AI，是不是也可以来实现这件事？所以说，那个时候，假设我们认为技术进步是重要的，除了我们培养更好的人才之外，还有另外一种方式是说，利用 AI 做更多研究。比如说，我的老家在一个县城里面，我经常去回到县城，然后就观察县城的人很多生活，比如我外公，他可能七、八十岁了，他有一天告诉我说，他想写一本过去几十年的经历，当然这个经历可能也没有很多人关心了，但我是很关心的。然而问题是，我发现他并没有办法把一个书给写出来，因为这个东西需要非常强的组织能力，甚至需要打字记录，那显然是，我认为AI 可以设法帮助他。因此，那个时候我就开始意识到，不管是最前沿的事，还是最普通人的事儿，可能都是需要很好的技术创新。但问题是，当时 AI 都是非常定制的，其实都很难变成一个被大众使用的这么一套技术，从长远来看这个东西却很重要，短期我们做的事又看起来好像没有那么重要，一定是方法不对，或者我们做的事的路线是不太对的。那个时候我就开始意识到，为了能解决这个问题，唯一的办法就是把 AI 变得更加通用，然后变成普通人生活中的一部分。因此，我想到一定要做通用人工智能，一定要做AI to C，但那个时间点还没有大模型这个词，我们则需要把表达能力改进，把它（AI）用一种比较简化的语言来描述出来，类似于数字人这种。”谈到创业的性格联系，闫俊杰坦言，“我从小在一个比较落后的地区长大，现在很多时间生活在城市，但是我还是有机会经常去看一下，比如说老家人是怎么样生活的，然后很明显的观察是说，他们可能是比城市里的人可能是更需要 AI 的帮助。不管是老人，还是像我这样正在工作的人，甚至比如一些更年轻的学生。我们在城市里面的很多人，有一次有人告诉我说，他觉得什么样的AI产品好，他就看让他的 AI 助理来做什么事，他就觉得他跟他助理的交互方式就是一个好的产品的形态，但是问题是说这种人还是非常少的，然后中国有这么多的人。但就是说当你观察了很多这样的人之后，你就会意识到，当你通过 AI 产品来帮助到这些人，其实会有一个巨大的成就感。”
当前 AI 技术发展如何？
闫俊杰表示，AI 技术大概经历了三个阶段：第一个阶段是在2020年之前，那时更多的 AI 体现在大学的实验室，以及很多大公司都有 AI 技术。本质上，AI 做的事是说通过想一些更好的算法，然后来解决一些特定的业务问题。 AI的时候在这一代里面其实不是独立存在的，它更多的是一个现有的业务，现有产品的其中一个环节，然后把其中某个特定的功能能够效率变得更高，我觉得是在深度学习出来之后，大模型出来之前的这么一个阶段。再比如说，做一些人脸识别、语音识别，很多美颜拍照用这样一种方式，大概从2020年开始，当然美国已经有这样的公司了。到现在为止，我觉得我们处在 AI 第二个阶段，AI 已经可以变成一个独立的产品形态，存在成为一个核心的变量，就是 AI 能变成通用了。通用的意思就是，不需要定制，从而可以服务更多的场景。当你能够开发更多的场景，然后才会有独立价值，这里面的标志比如说生产力产品、娱乐类产品可以开始用 AI 原生技术实现。但是，我们现在处的第二个阶段的问题是什么？问题的话是说，现在的用户规模，它的渗透率还没有那么高，怎么样能够提高这些渗透率，主要是靠技术进步、产品创新。此前因为我们发现，至少在我们自己的产品上，用户量拐点基本上都是来自于模型能力的提升。这是一个非常显著的现象。从2021年创立至今两年多，如果我们能够再经历一次这种更大的一个技术变革，比如用GPT-4这种实用模型，把错误率从20%、30%，降低到3%、2%、1%，这样的话模型可以变得更加靠谱，从而有可能会产生新的形态。而这种新的形态，将来会促进更高的渗透率、更多的用户时长、用户交换频次、超越上一代算法推荐类的App，从而可以到一个更高的价值上。我觉得这里面的拐点是，模型的错误率能够再降低一个数量级，同时的话，这些应用的规模能够再大两个数量级，我觉得可能会进入到第三个阶段。 对于中美 AI 的投入，我们可以看一些客观的数字，在中国现在排名比较靠前的AI创业公司，可能账上会有10亿美金，或者类似这样一个体量，但这个其实不是一个创业公司的赛道，它其实是创业公司跟上一代这些大科技公司在一起比拼的赛道。比如，我们可以举例子，我们可以看一下美国的几家公司——Google、微软、亚马逊AWS，接下来几年（三年）在GPU上的CAPEX（Capital Expenditure，资本性支出），可能都是千亿美金这个量级的。 这个基本上是美国几家大厂的一个共识。我觉得在中国的话，比如像字节跳动、腾讯、阿里，可以有这么多钱，但是再加上这些算力的限制，其实这些钱其实也花不出去。所以，不管是有钱的大厂，还是没有钱的创业公司，在算力层面的投入可能都要小1~2个数量级。这是接下来两三年内，非常确定的一件事。但我认为也有幸运的事，就是全世界有这么多的国家地区，可能也只有中国有这样的一个投入，中国至少还是站着的。虽然说是比美国落后，但至少（中国）还是比其他国家显著领先的，然后我觉得也不能特别的抱怨，更应该想接下来怎么来做。客观事实是，如果把 AI 做好，需要的资源和投入除了算力、数据、算法之外，更重要的是用户。因为AI不止是模型，还有一部分体现在用户的创造上。因此，客观来说，我们模型就是会落后一些，只是说通过我们很多努力，可以把落后的时间的代差能够尽可能缩小；宏观来说，我们其实可以更好的跟用户在一起，利用用户的创造来弥补这样一些差距。我觉得这个事应该就可以把它简化成为：技术上的追赶 x 更多的用户创造 AGI。”
闫俊杰称，“这是来自于MiniMax创业过程中形成的一个哲学：Intelligence with Everyone。”“因为那个时候我们同时意识到两件事：第一件事是，AI 的价值就在于服务普通人，因为我们看一下整个社会的分层的话，大部分人都是普通人，其实意味着，AI的价值是能够让更多的普通人来使用你的产品。因此，如果你要服务普通人，唯一的办法是说以产品的形式能够辐射到这么多的人。你的用户创造多大的价值，你的用户越多，你的价值就会越大。第二点是说，技术的进步其实是需要依赖于很多用户的交互反馈。而反馈不一定是说，直接点了一个赞或者点了一个踩，其实有多种各样维度的信息，而用户反馈其实是让模型变得更好的一个非常核心要素。因此，本质上不是说 AI for everyone，做了一个很好的技术然后给别人，而是说，我们在跟用户一起来创造更好的 AI。而这个就是我们对技术跟产品的理解。用户的创造，其实是模型和产品的一部分，而不是说分散的两种个体。”闫俊杰表示。
为何公司业务调整的时候你没有一丝一毫的犹豫？
谈到公司管理，在闫俊杰看来，人和人才是公司里面最核心的资产，但行业存在很多不确定性，如今效率跟效果几乎就是等价的。因此，创业者唯一要做的是，提高技术进步带来的效率，因此，需要寻找更多优秀的人进入卓越的组织，并且在不断调整、循环当中将企业发展壮大。闫俊杰表示，“我觉得这是一个非常关键的问题，因为你想一下，比如说假设一家公司没有员工了，剩下的东西可能只是一些钱和一些模型和一些用户，这样的话他其实是没法变得更好的发展。然后，人和人才我觉得是公司里面最核心的资产，因为这些因为人和人才其实是创造了后面的东西。我在做这家公司的时候，其实就想明白了很多事儿，因为你的各种资源都很有限，各种竞争也很激烈，然后这个目标就特别的难，里面有身上各种各样的不确定性，很多东西是你完全无法掌控的。在这个时候的话，唯一的办法就是能够来化简为繁，就是只来想里面最底层最本质的那些东西，然后不要被一些浅层东西所迷惑。如果来想到这种最底层东西的话，我觉得唯一的一件事，其实就是技术进步的效率。因为技术进步的效率，跟技术进步，它的效果其实是相互转换的。假设你的计算资源是有限的，你的效率高，意味着你给大家更快，所以这两个东西在传统 AI 上是不等价的，但在这个时代，效率跟效果几乎就是等价的。所以说，如果是说你的唯一目标就是研发效率的话，从而推出来，什么样的研发和组织形态，是让它的研发效率能够以一个期望比较高的方式、比较高的效率形成的，或者是说一个好的组织应该长什么样，应该怎么来运转，应该找什么样的人，怎么样能让一个组织，从一些优秀的人变成一个比较卓越的组织。所以，唯一的办法就是说找到里面最精简的几条核心原理，然后基于这个原理来推出来，你应该怎么来做。然后当你遇到错误的时候，那就不停的来调整它。我觉得，底层想的越清楚，然后上层的犯错的概率就越低，基本上就是这么一个，有一定反馈信号的一个循环。”（本文首发于钛媒体App，作者｜林志佳，编辑｜胡润峰）