两位“老炮”谈AI：未来20年是人工智能时代，大模型有六大发展趋势
AI大模型，无疑是2023年最火热的风口，大厂和创业者同台竞速。
工信部等机构发布的报告显示，中国AI大模型专利申请总数已突破4万件；近上半年，国内参数规模超十亿的模型就有79个。
AI大模型带来的机遇到底有多大？
在28-29日36氪WISE2023 商业之王大会上，两位身份横跨科学家、企业高管、创业者的AI老兵，给出了同样的判断：
他们分别是创新工场董事长、零一万物CEO李开复，中国工程院院士、清华大学智能研究院（AIR）院长张亚勤。
这两位已经跨越过互联网行业周期的行业老将，是共同建立微软中国研究院的战友，亦是AI行业发展的亲历者。
经历漫长的AI行业求索后，他们的人生选择上走向了不同的分叉口：李开复投身于AI 2.0时代的滚滚创业热潮；张亚勤致力于为国家培养顶尖产学研人才，站上清华的讲台。
时至如今，在对AI行业的思考上，他们有什么新的思考和看法？36氪CEO冯大刚以《AI的时代重构》为主题，与他们进行了对谈。
以下为对谈，有删减：
机会，比移动时代至少大一个数量级
冯大刚：特别高兴有机会跟两位中国标志性的商业、研究界的顶级人物，请教AI方面的问题。最近有什么事情让您觉得比较兴奋？什么事情让您又比较焦虑？
李开复：最振奋就是大模型时代是有史以来最大的科技革命，因为这个理由，我才决定自己必须参与，完成我大学时候的梦想，就是让AGI（通用人工智能）时代来临。
另外就是我们公司零一万物的发展还是相当好的。我们在几周之前发布了全球领先的Yi-34B大模型，而且无论是开源还是闭源，34B参数这样的尺寸非常适合使用。我们是全世界最好的，没有之一。很短时间内能做出这样的结果，我感觉非常开心。
谈到焦虑，创业者永远有，但是机会大于焦虑。焦虑就是整个行业太卷了，包括中美的挑战和美国最近对芯片的措施对这个行业影响的大小。但是整体AI 2.0行业的趋势和在中国我们把这件事情做好的可能性，长远看我还是非常乐观的。
冯大刚：亚勤老师，您也有漫长辉煌的职业生涯，学者、企业高管、投资人、创业者，您的多个标签中，今天您最认同的是哪个标签，这个标签下的兴奋和焦虑是什么？
张亚勤：我现在就是一个老师，更多的我希望是创新者。现在我最兴奋的就是，人工智能大模型的时代到来。相较于过去PC互联和移动互联时代，这是一个拥有全新范式的时代。
我原来在微软做操作系统，当时Windows和Linux创造了一个大的PC时代经济，而在移动互联时代，安卓和iOS又创造了一个十倍大于PC的生态。现在大模型/基础模型是人工智能时代的操作系统，在这个大的生态下，机会比PC时代大两个数量级、移动时代大至少一个数量级，所以我很振奋。
我觉得我们的创新机制如果分成三个阶段：0到1，1到100，100到无穷大。我的焦虑就是我们怎么样能有更多原创的、从0到1的、实验室能做出的全新的东西。我们在学校的使命是做出有创新的科研。
再讲一下大模型闭源和开源，我觉得我们需要更多的开源模型促进整个科研。最近发布的几个模型都是基于开源模型之上或者做微调，或者在垂直领域方面有更多的发展。
世界大厂基本停止写论文了
冯大刚：现在有一种观点中国企业是不是过于依赖海外开源模型了。两位怎么看这个问题？什么是中国好的创新，什么是不好的创新？
李开复：首先我不会特别使用这样的一个词“外国的开源”，开源本身就是全世界的事情。零一万物Yi-34B大模型取之于开源，也贡献给开源。
虽然我也很乐观，也同意亚勤的看法，觉得移动互联网是比PC大很多倍新浪潮。但是这次AI大模型有一点不一样的地方就是，不是中国的大厂，而是全世界的大厂，包括OpenAI和Google，他们基本停止写论文了，他们很久没有贡献在开源社区了，他们应该是看到了垄断的机会。
如果全球其他做得好的大厂也好，创业公司也好，不能够改变这样的一个局面，如果在这么重要的科技革命来临的时候，某一个美国大厂真的垄断、统治了，这对全世界的用户、开发者、创业者来说都不是好的事情。所以我觉得全球应该携手在一起，把自己能够贡献的都分享出去，开源如果有什么比较好的技术也可以参考合作。
所以我认为开源是现在大家必须要做的。当年，Windows和苹果是垄断操作系统的，但是Linux出来以后，再加上安卓和其他开源系统，倒逼且改变了当时的格局。Linux带给我们特别大的福利和帮助，也将技术变革的权力扁平化赋予了所有想参与IT革命的每一个创业者。这次AI和大模型时代，开源扮演的力量也是非常重要的。
我们必须坦诚，模型一定是越大表现越好。开源的社区主要以教授、学生、创业者、个人爱好者为主，当然也包括一些青睐非大厂模型的公司。但主要成员都不是最有资源的，所以一定还会有更厉害的闭源模型。我们必须要支持公司一定要做一些闭源的事情，不然靠做公益不能赚钱，也就没有充足的“弹药”投入更多的技术创新。
所以我们一方面把现在最好的模型贡献给开源，另一方面还要用闭源的方式做更大更好的模型。相信也会有一天，更大更好的闭源模型我们也可以开源，然后再做更大更好的模型。
张亚勤：看一下IT的历史，闭源的商业模型和开源的学术模型都扮演不同的角色，以后都很重要。当模型规模大到一定程度的时候，比如达到了万亿参数，现在称为前沿模型，这时候我们对大模型带来的风险、治理都要有更多的关注。我自己最近在花很多时间做这方面的学习，这个不管对于开源还是对商业闭源都是同等的重要。
AI能做的，比人类多1万倍
冯大刚：AGI真的可以实现吗？中国现在是发展AGI好的时机吗？
李开复：我做AI不止35年，做了40多年了。我从读本科大二的时候开始做自然语言和计算机视觉，博士也是做的机器学习。当时我最大的梦想就是AGI，当时申请博士的时候写的作文就是AGI，一方面我希望能打造超人能力的AI，另一方面从此了解人的思考跟大脑是怎么工作的。
之后从我的母校卡耐基·梅隆大学，再到苹果，再到微软和谷歌，我都一直做跟AI相关的事情。AGI目前离我们很远，但是AI可以创造巨大价值。2012年，创新工场投了第一家AI公司旷视，之后创新工场又投出了十多家独角兽，至少2家上市，还有几家准备开始排队。我们对AI一直抱着热情投入。
可是对于AGI来说，过去3年才看到可能达到AGI的浪潮。先稍微定义一下AGI，它能够不断地快速学习成长，只要有更多的数据和更多的GPU，它就一年变得比一年聪明，自我学习自我成长。这样的一个技术是人类从来没有见过的。在成长过程中，它肯定在95%，甚至有一天在99%的工作任务上都会超过人类。我们可以把这个定义成接近AGI。
最后剩余那1%到5%，是我们的感情？还是自我意识？还是我们的所谓的创造力？这个今天还蛮难下定义的。因为可以看到之前很多人认为AI是没有创造力的，或者很难有真正的、很大的创造力，现在看来并不是如此。
也有很多人认为AI是没有自我意识、没有感情的，今天依然如此。但是AI可以学会一种表象，让它们看起来貌似有感情。所以慢慢的，剩下来的一些人类所能做，AI不能做的事的比例就会越来越小，是小到5%还是小到1%，其实已经不重要了。
重要的是，这95%到99%人类能做的事情，AI能做得更好，它可能会给社会带来什么问题，给社会带来什么价值。除了这95%到99%之外，AI还能做很多，比人类能做的事情多1万倍，这个肯定会为人类创造巨大的价值，当然也会带来风险。我们怎么拥抱这个技术，能降低它对社会产生一些害处的概率，这是我们需要注意的。这1%到5%到底哪天能克服，是其次的问题了。
研究层面确有很多从0到1的工作去做
数据、算力，是我们的优势
冯大刚：我们今天看到主流大模型训练的三种范式都来自于美国，如果我们用美国模型的话，是不是不可能超越美国？另外一个问题，中国是不是一定要超越美国而自己独立研究出大模型训练范式？
张亚勤：的确，现在三个主流架构、主流的GPT、自回归模型等都是在美国产生的。下面的这五年，整个架构肯定会有一个大的变化。因为现在最新的模型效率还是比较低，从耗能到对算力的要求，决策的效率、包括激活的方式，还有高昂的价格。
目前大模型的商业模式其实是有问题的，模型的参数规模越大，特别是在大规模使用的时候，用得越多亏得越多。当然这是暂时现象，大模型的效率肯定至少要有一个数量级的增加。
同时一些新的算法一定会出现新的架构，我们希望是在中国出现，我自己希望是在清华出现。目前在研究层面的确有很多从0到1的工作需要去做。
但我觉得，目前研究需要的数据、算力，是我们的优势。另外我也同意开复讲的，现在的大模型特别是GPT类型的大模型开启了我们走向AGI的一个通道。GPT-4出来之后能力很强，但还没有到AGI。接下来十年、甚至更短的时间，我们可能达到开复所定义的AGI。
很多时候媒体讲的“AI有自我意识，就会替代人类”，我不认同。AGI就是大部分任务比人类做得更好，包括脑力和体力。另外它有自我学习、自我进化，包括我们现在讲的自主智能的这些能力。我当时看到ChatGPT的第一感觉是，这是人类第一个通过图灵测试的智能体。当然外面有一些不同的意见，但至少我认为我们已经找到了其中的一个通道。
用户体验改写，商业模式颠覆
变化不是特别遥远，可能5年或更长周期
冯大刚：从今天AI的水平到未来的AGI之间，我们下一个技术跃迁可能是什么样的？下一个类似于ChatGPT这样的现象级产品可能是什么？
李开复：当下最大的需要解决的问题就是刚才亚勤所说的，模型越大能力越强，但是模型越大越贵，用起来推理成本也会太高。从我们建零一万物第一天就看得很清楚，怎么把手中的算力做好，把推理成本降下是最重要的。
我们相信这是平台级的应用，相信像过去一样移动互联网必须由3G、4G支持，需要有安卓、iOS和其他操作系统作为它的支撑，我们一定要把这样的一个能够真正实现、成本不太高的训练和推理，但是又能达到相当大的模型尺寸，也许经过压缩等方法实践出来。这是短期每一个公司都要做的，我们要把这个当作当务之急。
再下一个阶段我们看到的竞争白热化的就是多模态。我们人类的学习不是全部看文字，而且我们是通过视觉、触觉和我们的理解，才对真实世界有更深的理解，这正是多模态所涵盖的领域。
我们可能刚开始会把图片、视频、声音、语音输进一个已训练好的文字大模型，这是第一步。再下一步，是把多模态的数据彼此训练，我们文字大模型也可以进步，成为一个巨大的多模态大模型。再往下可能有一个世界模型，这样才能带来结构化的学习。因为文字本身是一定程度自带结构的，但是视频和图片是比较零散的。
另外，同样会发生的就是Agent领域（自主智能）的技术，从图形为主的用户界面走向一个代理式的用户界面。因为毕竟我们人类学习计算机的语言多年，当年PC是用键盘和鼠标，手机是用触摸，AI今天学会用人类语言跟我们交流，我们最自然的方法应该是不要自己把每一个任务完整执行，比如我太太周末生日，我要给她订鲜花、蛋糕，我告诉我的AI助理，它不仅能迅速完成任务而且能超出我的预期，这就是终极版的代理式的用户界面。
这天到来的时候，会有几个巨大的变革。一个是用户体验彻底改写，我们不再需要那么大视觉的刺激，或者是输入。我们讲一句话它说OK做好了，就跟一个超级特助一样，能帮你把事情做好。第二就是整个商业模式都会被颠覆，这样一个助理就取代了今天很多商业模式。这些变化可能还需要5年或者更长的周期，也不是特别遥远，我们是可以期待的。
大模型的六大趋势
冯大刚：开复老师从可用性、易用性讲到了未来的变化。张亚勤老师呢？
张亚勤：讲一下大模型未来的六大趋势。
第一个就是像开复所讲的跨模态，多模态，和多尺度大模型：新的大模型包括自然数据，也包括从传感器获取的信息。
第二个是新算法框架：我们需要新的算法来提升当前的大模型效率。当前的大模型稠密激活，计算效率远低于人脑，且商用成本高昂，甚至模型用的越多亏损越多。人脑是效率最高的智能体，它有860亿个神经元，每个神经元有几千个突触，却只有不到3斤重，耗能20瓦。从这个角度来看，人脑的储存量，计算量和能耗效率之高，是目前任何大模型都无法比拟的。我们需要新的算法体系，稀疏激活网络、效果更优的小网络等来提升模型使用效率。
第三个是自主智能：模型正在成为一个代理（Agent），自主规划任务、开发代码、调动工具、优化路径、实现目标，包括N+1版本的自我迭代、升级和优化。
第四个是边缘智能：大模型需要很多算力和资源，如何在边缘和设备终端实现高效率、低功耗、低成本、低延时地部署是一大关键问题。
另外两个很重要的就是物理智能（具身智能）和生物智能，比如把大模型和我们人的大脑相连，生物体相连，未来智能是信息智能、物理智能和生物智能的融合，能力十分大，风险也很高。
最挣钱的模式应该来自应用
To B的业务会比较有挑战，会比较红海
冯大刚：据说OpenAI去年收入达到13亿美元，每个月就有1亿美元。您觉得这是大模型创收的高峰还是只是开始？中国什么时候有一个大模型厂家能达到这样的收入水平？
李开复：要做一个科技公司，绝对不能不关注自己的收入、成长和未来的利润。我觉得一个高科技的公司，刚开始可以说自己有多少博士，写了多少论文，拿了多少第一，但是不能作为商业模式的验证。在投行，能够看到数字，才能说是这是家真的知道怎么做商业运营的公司。做不到这点的，都很难成为一个伟大的公司。我们可以看到，微软、Google，包括中国的阿里、腾讯都是受过这样的考验的。所以我觉得OpenAI今天十几亿美金的收入，一定程度是验证了这样的技术是有商业前景的。
但是长期来说，能不能只靠AGI收费打造一个类似云的业务，这个要完全看业态。因为如果Google跟它打价格战的话，可能就会造成两边不断的降价，把这样的一个本来可以溢价甚至有盈利的商机打成一片红海。所以我觉得是有一定的风险的。
最终我们还是要相信，最挣钱的模式应该是来自于应用。应用有To B跟To C的可能性，我们的分析是，To B的业务会比较有挑战，会比较红海。这不代表我们认为不可能造出一个很厉害的To B大模型公司，我们也很乐于见到。只是如果回去看当年的计算机视觉，在某一个城市可能能拿到几千万的单子。但是之后就出来了一大批“四小龙”和一大堆“小小龙”去竞争，几千万的单子“打折”成几十万，最后卷到大家都赚不到钱。
这个问题怎么化解？因为今天不是“四小龙”，而是“百模”，就算有一部分不能存活也是“十模”以上。每次有一个大银行保险公司招标，大家就靠竞价的方式去不赚钱拿到单子，这样一个惯性会把AI往系统集成商的方向去做。我觉得是很有挑战的，怎么破局会成为To B商业上最大的问题和挑战。当然我们也不排除某一家公司创造了巨大价值，让B端公司愿意溢价付费，这可能会破局，但是短期有一定的难度。
另外就是TO C的方向，机会就是可以用AI和它对齐的能力做出很多有意思的应用。从娱乐到电商到生产力工具，用它制作文件、设计图片，甚至制作视频等等，机会很大。但是它的挑战就是它有“幻觉”，它会犯错。降低“幻觉”有两个方法：一个是靠技术或者更大的模型，或者用新的技术去控制它；另外一个方法是挑一些对“幻觉”不敏感的领域，比如“幻觉”在小说或者电影里就会变成一个创意，这也是可行的。
所以毫无疑问，大模型带来的短期机会，一个就是它能生产内容，AIGC帮我们用更少的时间有效生出更多更好的内容，得到商业回报。另外一个就是类似图灵测试，做类人的应用，像数字人是不是也可以有很多用途。所以我们零一万物在To C上会花更多精力，To B我们也会帮助同行杀出一条血路，找到非常好的付费模式和商机。
张亚勤：我们看OpenAI的时候不要忘了微软，微软给OpenAI投了130亿美金，它用的几万个GPU在微软云上。长期来讲肯定有独立的商业模式，短期还是要靠一个大型公司、一个金主。
另外一点，我为什么要拿操作系统做比喻呢？现在的基础大模型十分重要，它会像移动时代的PC和操作系统一样，上面有很多新的机会。比如最近发布的GPT 4.0 Turbo，你甚至可以定制自己的GPT，然后在上面做自己的应用并售卖 ，这以后一定会有很好的商业模式。但是更大的机会在垂直领域的模型，和基于大模型的各种各样的应用，就像曾经移动互联网上的应用，Super App可能有更好的机会。
所以我们需要大模型，但是不需要那么多，更大的机会是在垂直领域、具体应用的模型，这样的模型可能更多，而且有更大的、可能是上百倍的机会。PC时代我算了一下，操作系统挣1块钱，生态是赚17块钱，移动我没有算过，因为安卓免费不好算。我想，AI时代这个比例一定会更高。
“百模大战”两三年后见分晓
未来20年是人工智能时代
冯大刚：李彦宏说未来不需要很多大模型，但是需要很多应用，比如超级App、超级电商，很多行业会在大模型上重构一次。
张亚勤：横向大模型要靠公平的市场竞争，会有大公司，也有一些创业的公司，这个可能两年、三年之后会见分晓，最后可能会有5个、10个在百模大战脱颖而出。
而且一定要给初创公司机会，我们很多0到1的创新，1到100的创新是初创公司做的。微软和谷歌当时也都是初创公司，包括现在很出名的OpenAI、DeepMind等都是初创公司，所以我们不能假设现在的大公司就一定主宰未来，时代变化的时候一定会有新的公司出现。
冯大刚：创业公司更善于使用AI，所以可能会颠覆另外的大公司。我们看人类历史，比如历史上的首富一开始是做能源，然后是做运输，后来是做金融，后面是做互联网的，您觉得下一个世界首富会不会做是一家AI公司的？
张亚勤：我觉得一定是，我认为未来20年是人工智能时代。开复就正在实践。
李开复：这肯定是高风险、高回报的机会，我们看得很清楚，但是“百模大战”站出来，最后能继续做大模型，或者创造巨大价值的公司也不会很多。但是我觉得，今天每一个参与这个领域的人都是值得尊重的，因为我们看到，这件事情很难，但大家依然往前走，因为看到的是对人类而言特别巨大的机会。
而且所有的技术在萌芽的时候，几乎都是美国领先。但是一旦技术开始被理解了、开始成熟了，中国是有机会能够后起追上的。所以在中国能做大模型是有很大的双重意义的。
AI场景落地：
1年之内看到1-2个Super APP？
冯大刚：几年前两位老师对AI怎么落地都做了预测，比如张亚勤老师提到AI在医药领域的落地，开复老师也提到过AI在多个场景的落地，两位老师前三名最看好的是哪些场景？多长时间？
李开复：一年之内我们会看到至少1个到2个Super APP，比ChatGPT更让我们惊艳。
张亚勤：我想5年吧。第一个是自动驾驶和机器人方面会有一系列的公司出现。因为大模型解决了一个特别关键问题，就是它有一些关键共识和常识。我们过去和机器人对话的时候，觉得常识的问题很难解决。包括自动驾驶、无人驾驶，有一些corner case、长尾问题难以解决。所以大模型会有很大的推动作用。
第二个就是生物医药方面，我觉得未来5年也会有一个大的提升。但是目前运用最多的是在生产力、在To C领域，未来To B有很大的前景。
AGI时代什么时候到来？
冯大刚：开复老师您觉得AI是否能让人类变的更幸福？比如人类的贫富差距会变得更小吗？
李开复：我相信，最终人类会走向“丰饶时代”，但是要经过10到15年很巨大的动荡。因为AI从正面来说，把我们从重复性工作中解放出来，让我们找到人类真正存在的意义，这是非常巨大的机会。
但是短期来看它会取代很多工作，取代工作这件事情本身，我想对每一个人来说都是非常负面的事情。
所以我觉得，未来10到15年，全世界每个人的工作可能都会拥抱AI，让你有十倍的生产力，或者被AI取代，面临失业的问题。我觉得一旦这个问题我们能够好好地化解度过，毕竟AI取代了工作，还是给社会创造了财富，甚至更多的财富。所以有可能未来世界会丰衣足食，我们不用再担忧饥饿、贫穷的问题，未来可能每个人有更多的时间做自己想做的、适合做的事情，不必浪费时间做重复性的工作。
冯大刚：我们希望的AGI时代什么时候会到来？等待的时间里，我们普通人应该做什么？
张亚勤：我不知道，我觉得可能10年，也可能20年，具体时间我不清楚。但我觉得首先最重要的一点就是，我们要有我们自己的观点，要学会怎么问问题，怎么去追问，对每件事要有自己独特的观点。另外就是一直保持学习。现在我每天都要看新的东西，包括要读论文，5年前学的东西已经没有用了。
我觉得人类一定会越来越幸福，未来20年的人类是一个新的物种，是Human Intelligence + Artificial Intelligence，像我们看山顶洞人，或者是我们看100年前还没有手机没有电的时候的人类，是不同的物种。所以未来人类一定会更加的幸福。我们也不需要工作5天，可能工作1天或者2天，我们早期工业革命刚来的时候是工作7天，后来到了6天，然后5天，现在欧洲已经4天。
所以我觉得以后工作会变少，人们会花更多的时间做自己更享受的事情。我是乐观主义者，我们看看这演播厅里所有的创新，都是技术带来的创新，都是乐观主义带来的，悲观主义是没有未来的。