我不是最棒的，但独特是我的价值｜Bob Shea专访（下）

上一篇关于美国绘本作家、插画师Bob Shea的推文，我们主要介绍了对他重要的的成长经历、做动画对他创作绘本的影响和他是如何培养自己的孩子对阅读的热爱的等内容，点击阅读：童年每月收到的阅读盒子，为我成为绘本作家埋下种子。

今天，我们将和Bob一起具体聊聊他的绘本作品。

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INTERVIEW

独家访谈

三明治童书研究所 x Bob Shea

采访：Ella

翻译：小鸥&Ella

编辑：Ciel

我不想绘本里

只有理想世界

三明治童书研究所：最近我们在研究绘本对孩子社会情感发展的影响。我发现你的绘本几乎都与情绪有关，而且传达的是非常强烈的情绪。这是为什么呢？

Bob：没错。很感激你这么说，因为我很高兴这一点从书中体现了出来，这至关重要。我的创作源于观察，我试图理解人们感受到的共通的东西。所以我创作了《独角兽觉得自己很棒》（Unicorn Thinks He's Pretty Great）。

这本书关于一只山羊。这只山羊试图在学校变得受欢迎，或者努力吸引他人的关注，想变成一个很酷的家伙。他尝试了所有这些事情，其中一些有那么点管用。然而后来出现了一头独角兽。作为一只山羊，他竞争不过独角兽，对吧。

我之所以写下了这个故事，是因为我曾经观察过儿子小时候怎么和他的朋友们互动，他们如何对待彼此，以及如何给每一个孩子赋予价值。我当时想的是，你们都是七岁，你们都一样。但是他们却可以相互将个人特质投射在彼此身上，这一点反映了社会价值的影响。

写这本书时，我想到了人们和他人比较时的感受，没料到竟会在成年人中引起这么大的反响。我希望通过作品表达一些普遍的感受，不会设定特定的受众群。我只考虑那些影响和困扰我，让我觉得重要或相关的事。

幸运的是，有些事别人也能感同身受。我从不羞于在作品中表达情绪，无论好坏。情绪变化是喜剧和幽默的来源。当你跳脱出事件本身来观察，就会发现，我们有时对事物的反应是很荒诞的，但你自己或许会觉得很合理。这一点很有意思！很多事物之中都蕴含着玩笑。幽默让我不用必须在绘本中传达某种精神，或者讲什么道理，也不会让绘本变得很严肃，没意思。孩子需要在书中找到共鸣，找到快乐，这一点很重要。

三明治童书研究所：你写的两本和独角兽有关的故事都让我印象很深刻。《独角兽觉得自己很棒》出版五年后，你出了它的续集《独角兽可能也没那么棒（Unicorn Is Maybe Not So Great After All）》。这本书里，独角兽的性格发生了很大的变化。

Bob：独角兽渐渐适应了自己奇妙身份带来的外界关注。生活里的一切都是暂时的。当他发现自己不再特别后，有点难以面对。这是这本书的内容，换句话说，这就是生活。

我还创作过一本书，叫《谁弄湿了我的裤子（Who Wet My Pants）》，由 Zachariah OHora配图。我不太在家谈论自己的书，但昨天，我和太太提到了这本。

一只大熊尿湿了自己的裤子，可他一直怪罪他人。朋友试图安慰他，“这没什么大不了的！”但他拒绝承认是自己尿的。到故事最后，你其实可以看出他意识到问题在自己。但自始至终，大熊都不承认。

这很像真实的生活，有时你会遇到一些人，他们压根不会承认自己有错，但你们还是朋友，你不得不接受他们的不完美。他们本该承认错误，但现实中并不一定会发生。我不想创作一个不真实的世界：大熊最终承认了错误，和其他人继续友好相处。生活不是非黑即白的。这个故事传达的是：你必须要能接纳那些与你做法不同的人。

三明治童书研究所：我在读这本书的时候，最受触动的是大熊善良的朋友们。它们显然知道大熊尿裤子了，但没有人刻薄地指出它在自欺欺人，没有人想让它难堪。我觉得这是善良的力量。这让我想到你的另一本书《猎豹永远不会输（Cheetah Can't Lose）》。猎豹总是想赢，它的实力显然碾压它两只小猫朋友。小猫设计了一些圈套让猎豹赢了一些小比赛，但最后输了大比赛。小猫们捉弄猎豹很开心，但知道赢对他意义重大，最后还是很大方地把奖牌都给了它。

Bob：那本书稍有不同。猎豹并不是个称职的朋友，他很狂妄。小猫们给他设计了一些圈套，用他的自大来对付他。可最后，小猫意识到，赢对他们并不重要，但对猎豹很重要，所以，他们愿意让他赢。

这两本书的内核是相似的：你的朋友们都是人，你必须接受人之为人的不完美。在《谁弄湿了我的裤子》里，我还想传递的一点是，大熊的朋友们都很有同情心，他们不想直接指出错误让他难堪。而大熊也常常给朋友们带吃的，他很在乎朋友。

三明治童书研究所：我觉得这些书里传达的内容对成年人来说也是很好的反思。

Bob：是的，就这两本书来说，不少人并没有接收到这层信息。很多人期待童书呈现的是一种理想化的生活，而非反映现实生活。当他们将大熊看作故事主角时，许多人会很失望，但我认为这本书真正的主角是他的朋友们。人们希望大熊最终能够承认错误，幡然醒悟。许多人并没有读到这本书的实际想表达的意思，他们只想看到一本儿童“应该”看的书。

我不是最棒的

但独特是我的价值

三明治童书研究所：刚刚我们聊到你的绘本里传递出的积极的态度，我猜日常生活中，你应该也是一个乐观的人。我曾经在一门哈佛大学的积极心理学课程里学到，学习积极心理学并不意味着可以让我们永远快乐，但练习积极的心态，可以让我们遇到困难和挫折时，缩短从消极情绪中恢复过来的时间。日常生活中你会做些什么让自己保持乐观呢？

Bob：我很赞同这位哈佛教授的观点！我经常冥想，是冥想的超级支持者。冥想让我看到我想法本来的样子。我不并非不会沮丧、愤怒，实际上这样的情绪每天都会发生，但冥想会让这样的时刻尽可能缩短。

我会停下来，问自己：现在正在发生什么？对你实际影响是什么？真的有那么糟糕吗？你需要多久调整自己，让自己恢复理智而不是被情绪左右？要相信，问题会被解决的，这没什么大不了，你可以翻篇了。保持积极的最好方式就是尽自己所能控制好情绪。这当然很不容易！

冥想很有帮助。我们都很容易被情绪淹没，有时我们难以将情绪和事实区分开来。如果我们把自己的感受当作事实，不加质疑，任由情绪当权，日子可好过不了！

三明治童书研究所：你的所有书中，最喜欢的是哪一本？

Bob：作者或许不该有最喜欢的书，但我确实有，就是 《伟大计划（Big Plans）》。这本书的插画师Lane Smith你也采访过。他在美国享有盛誉，我一直是他的忠实粉丝。在我们认识之前，他就对我影响深远。向他展示了我的作品后，我们成为了朋友。合作《伟大计划》之前，我的职业生涯还毫无起色，而合作之后，我幸运地拥有了很多机会。他能为这本书绘制插画让我无比激动，而且他画的太好了！所以，《伟大计划》是我最喜欢的一本，也是最能反映我的幽默和敏锐的书之一。

我还相当喜欢即将面世的新书，Bob Shea写的《Chez Bob》！这本书非常完整地呈现了我的思考，也让我能够以幽默、说笑的方式呈现有趣的事物。这两本书是我的最爱

《独角兽觉得自己很棒》也很棒！《谁弄湿了我的裤子》这本书，我很激动Zachariah OHora能够配插画，他让这本书好了不止1000倍！但《伟大计划》依然在我心里排第一。

三明治童书研究所：你的书几乎都是以动物为主角的，但《伟大计划》这本的主角是一个小男孩。创作时分别用人和动物做主角有什么不一样的感受吗？

Bob：你提了一个很棒的问题！事实上，这本书的原型本来是只小鸟，当时我已经完成了《新袜子（New Socks—）》一书，书的主角就是小鸟。我很清楚如何塑造鸟的形象，因此我原本打算把它用在《伟大计划》中，后来是Lane建议我将人物设定为小男孩。我喜欢用动物为主角，这很省时间，如果主角是人，那就得向读者解释ta的个性特质。

拿《猎豹不会输》举例，书的封面上有一只猎豹还有小猫，读者能自然地先联想到一些信息，比如猎豹跑得很快，小猫就没那么快，读者会知道主角的特点。

在《独角兽觉得自己很棒》里，我用了大家都了解的独角兽和山羊。我喜欢山羊，但它不是最吸引人的动物，至少不会有人觉得它们可爱而把它们当作宠物。所以山羊和独角兽之间有明显的对比。

动物为故事的发展提供了一些捷径。而且，以动物为角色会更方便我设计夸张的情节。如果让人类主角看起来很糟糕、很尴尬，就显得有点刻薄，而动物是主角就会显得很搞笑，因为大家都知道这只是开玩笑。

三明治童书研究所：你对年轻的创作者有什么建议吗？

Bob：最近我回答过很多这样的提问。我的答案是：做只有你能做的事，而不是别人认为你该做的事。比如，不要因为别人都在写和海盗有关的书，你也去写和海盗有关的书。或者别人认为绘本应该有教育意义，你的书也讲道理。

你看世界的方式，才是价值所在。

当你表达出你眼中的世界时，你会变得别具一格，同时你也会很惊讶它能唤起多少共鸣。那就是你应当带给读者的东西。我昨天还说，我不是世界上最好的插画师，Lane Smith也许是，但我会专注于让作品变得独特。我的幽默、敏锐和别人不一样，我对世界的看法、理解也不一样，这让我的作品独一无二。所以，尽你所能把作品的独特性放大。

In a Bass Pro Shop with Lane Smith 

(Ins @bobsheabooks)

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